Le Forum Catholique

Une série podcast en quatre épisodes réalisée par Isabelle de Gaulmyn (!), à écouter sur France Culture .

J’attire l’attention en particulier sur le premier épisode (Crise de conscience) et le dernier (Nouvelles utopies).

Dans le premier épisode, le pèlerinage de Chartres est longuement évoqué. Intéressant de voir l’écart abyssal entre la présentation caricaturale qu’en fait I. de Gaulmyn (« repli identitaire », « désuet » etc) et la pertinence des propos tenus par les jeunes pèlerins interrogés. Le renouveau de l’Eglise vu par les boomers…

Le quatrième épisode commence et s’achève par un entretien avec le Fr. François Cassingena-Trévedy, moine de Ligugé vivant actuellement comme ermite-paysan dans le Cantal, auteur de nombreux ouvrages et bien connu dans le paysage catholique français. Ce moine poète a des positions assez progressistes sur certains sujets (il veut réécrire le Credo…) mais il a par ailleurs un réel enracinement dans la tradition via sa pratique quotidienne des offices grégoriens et son appartenance à la tradition monastique. Je me sens assez en phase avec lui dans la radicalité de sa critique de l’institution et du catholicisme contemporain.

Dans cet entretien il se livre à une violente critique du charismatisme, et aussi d’un certain traditionalisme qui, à mon avis, mérite d’être entendue.

récrire le Credo. Mais bon.

Sur les autres thèmes que vous abordez, pourriez-vous nous en dire plus ? Ça semble intéressant : critique de l'institution et du catholicisme contemporain et de certains traditionalistes

Il fallait lire : d'un certain traditionalisme

C’est un moine et c’est un boomer.

Tout cela ressort de ce qu’il dit dans le quatrième épisode, à partir de la 47e minute.

C’est un moine, donc il a une spiritualité à la fois dépouillée et incarnée, centrée sur l’essentiel: la vie intérieure, le travail et la liturgie. Fidèle en cela à la tradition monastique la plus ancienne, il est capable de porter un regard prophétique et donc critique sur l’Eglise et le monde, en dénonçant souvent avec justesse les multiples déformations que le catholicisme contemporain fait subir à la vérité chrétienne. Je le rejoins dans sa dénonciation d’un « rapport masturbatoire à la louange », notamment chez les charismatiques (cf. Glorious), le côté « kitsch » et d’ailleurs « récent, XIXe voire plus tardif » du décorum traditionaliste (que je dénonce moi-même régulièrement sur ce forum), la « chosification » et le « rapport magique à l’Eucharistie » que l’on retrouve un peu dans toutes les mouvances « cathos » d’aujourd’hui (progressistes exceptés, mais ils sont sur le déclin).

Tout cela relève d’une spiritualité post-moderne artificielle et inauthentique (même quand elle est sincère), généralement purement émotive ou sentimentale, bien éloignée de l’authentique spiritualité chrétienne fondée sur la Bible et portée par la tradition liturgique et les psaumes, spiritualité profonde, solide, réaliste à laquelle aujourd’hui seule une partie du monde monastique est resté fidèle.

Et puis j’apprécie et partage son désir de prendre une distance toute monastique avec l’institution ecclésiale, prisonnière d’un système structurel de pouvoir dont la gestion calamiteuse des multiplies abus et la persécution de la liturgie traditionnelle a largement montré le caractère néfaste et dangereux.

Le problème, c’est que Fr. Cassingena-Trévedy est aussi un boomer. Malgré sa pratique d’une spiritualité liturgique assez traditionnelle, il est resté prisonnier de bien des schémas mentaux qui régnaient dans les années 1970. « Réécrire » ou « reformuler le Credo avec des mots d’aujourd’hui » est une lubie typiquement boomer. Il ne semble pas s’apercevoir que cela a déjà été fait, partout, dans toutes les paroisses, depuis cinquante ans, avec les résultats que l’on sait. Il faut évidemment garder le Credo tel qu’il est (ne serait-ce que pour des raisons œcuméniques!), et l’expliquer de manière adaptée à travers la catéchèse.

Par ailleurs, comme tous les boomers, il ne comprend rien aux besoins spirituels de la jeunesse actuelle et en particulier de son besoin d’identité. Comme le boomer a grandi dans une société encore majoritairement et culturellement chrétienne, pour lui l’affiliation identitaire est une évidence, il est donc radicalement incapable de comprendre ce que signifie avoir vingt ans en 2025: cela signifie vivre dans un vide spirituel, culturel, identitaire abyssal, alors que c’est précisément en entrant dans la vie active qu’on a besoin de repères stables, clairs et solides pour pouvoir se construire. Fr. Cassingena est attaché à la tradition grégorienne tout en revendiquant sa proximité avec un certain modernisme et en tenant des positions « progressistes », sans s’apercevoir que ce sont précisément les progressistes qui ont volontairement détruit ce qui restait de la tradition, notamment grégorienne, rendant possible toutes les déviances et tous les déséquilibres qu’il dénonce par ailleurs.

Malgré tout cela, le personnage malgré toutes ses outrances et ses angles morts m’est sympathique et il me plairait de le rencontrer un jour.

Je viens de suivre sur YouTube un long entretien avec lui. Tout n'est pas inintéressant mais je vois tout de même un manque d'humilité assez frappant, au travers d'une vie pourtant dépouillée apparemment.

1) Sa volonté de récrire le credo, vous l'avez souligné. Outre qu'il s'agit d'une marotte sortie droit des années 1970, cela révèle quelque part, même s'il ne paraît s'en apercevoir, d'un gigantesque orgueil, tout ça, comme de bien entendu, pour se faire comprendre des gens d'aujourd'hui (autrement dit il faudra récrire le credo tous les 25 ans et avec des mots de plus en plus plats).

2) Il lâche, au détour de l'interview, une phrase dans laquelle il explique que le décor du christianisme est mort (au passage merci on s'en était à peine aperçu) et son cœur commence à battre. Pas à rebattre mais à battre tout simplement, en toute "humilité". Oui finalement on le comprend le christianisme commence en 1962 (tout comme pour certains la France ne commence qu'en 1789). Quelle fatuité.

Ah oui, et puis ce genre d'expressions qui sentent tellement bon la naphtaline : il veut une Église "interrogeante". Et le prêtre qui dans son homélie dialogue avec le peuple de Dieu (bine entendu, il n'enseigne pas, quelle horreur). Alors très peu pour moi son Église interrogeante, encore n'a-t-il pas dit cheminante. Mais au fond son catholicisme n'est-il pas surtout vaticinant et gazeux ? En vérité, je ne le crois pas car je vois bien dans cette entrevue qu'il aborde aussi des sujets passionnants (ceux que vous avez rappelés dans votre post) et qui ouvrent une réflexion.

Bref, un personnage à découvrir même s'il s'est trop enfermé dans un discours prêt-à-penser mille fois entendu sur certains aspects.

… qu’en réalité il est entré dans la vie monastique… à l’abbaye de Randol, fille de Fontgombault !

Voici ce que je lis sur sa fiche Wikipedia :

Ancien élève de l'École normale supérieure (L 1978), il entre en 1980 dans la vie monastique à l'abbaye Notre-Dame de Randol, où il est ordonné prêtre en 1988. Après que le père abbé a décidé de revenir à la liturgie de saint Pie V, François Cassingena-Trévedy quitte l'abbaye en 1995 pour entrer à l'abbaye Saint-Martin de Ligugé.

Voilà qui explique bien des choses…

Il a quitté Randol quand l'abbaye a repris la messe tridentine ! C'est tout dire.
Il est très copain avec la bande de Saint-Anselme, notamment l'ignoble Grillo, dont avait signé en avril 2020 la "Lettre ouverte sur l'état d'exception liturgique" extrêmement défavorable à ce que nous sommes. Il est un des pires ennemis de la messe de saint Pie V.

Même si Gaulmyn est un peu bête et méchante le fait que les médias d État découvrent notre existence est déjà un message en soi. Les évêques ne pourront plus dire que nous sommes marginaux !
Sauf erreur de ma part (je n’ai pas tout écouté) le pèlerinage Chartres Paris comme la FSSPX sont laissés de côté

Le souvenir que j'en garde est que c'est le festival de la vision 68arde de l'Eglise, avec ses caricatures de progressisme et de conservatisme, et d'ouverture/fermeture. Leur logiciel est usé, et en complet décalage avec le phénomène de conversions et la tendance actuelle.

Par ailleurs, ils présentent ce moine dans la Creuse comme un exemple de la vocation aboutie, mais il est seul, agé, et ne semble pas susciter de conversions. A contrario, combien de vocations monastiques dans les branches tradi, et combien de conversions liées ? C'est sans commune mesure et bien sûr ces documentaires n'en parlent pas par aveuglément idéologique.

La fin du vieux monde 68ard majoritaire avec ses quelques jeunes urbains gauchistes minoritaires qui subsisteront avec lui.

Je partage votre première analyse.
Le plus agaçant ce sont ces soit disant « intellectuels-experts » à qui Mme de Gaulmyn donne la parole d’une manière faussement innocente, dont les analyses sont présentées comme objectives alors qu’elles sont souvent partiales voire militantes. Ainsi ce sociologue qui nous explique que les jeunes qui vont au pèlerinage de Chartres se comportent comme des « consommateurs » engagés dans une démarche de « facilité ». Il suffit pourtant d’avoir fréquenté lesdits jeunes, et d’avoir une certaine connaissance du fidèle moyen dans une paroisse diocésaine moyenne, pour comprendre l’absurdité de ce genre de pseudo-analyses, qui ont évidemment pour objectif de discréditer les jeunes attirés par la pastorale traditionnelle. Mais au fond peu importe. Le réel se chargera de nous débarrasser de toutes ces illusions.

Pour ce qui est du Fr. Cassingena-Trévedy, je ne pense pas que l’on puisse remettre en cause la fécondité de son choix de vie sur la seule base qu’il soit seul et âgé. La vie d’ermite a toujours été reconnue comme bénéfique dans l’Eglise. Par ailleurs il s’est engagée dans une démarche de marginalité assumée, qui par définition n’a pas vocation à susciter des vocations à sa suite.

Ce qui me gêne davantage, c’est l’incompatibilité entre d’une part certains jugements à l’emporte-pièce, ou le manque apparent d’humilité (sans vouloir juger du for interne) que révèle certaines analyses, et d’autre part les exigences ascétiques et spirituelles de son état monastique.

Je ne remets pas non plus en cause la fécondité de son choix de vie, je constate juste qu'il est mis en avant de manière disproportionnée par ce reportage (et ce type de journalistes) vs les nombreuses autres abbayes qui contiennent plus de moines, ont des vocations et suscitent des conversions. Ce n'est pas comme si on avait beaucoup d'ermites de ce type en France, non pas que je m'en félicite, mais que c'est un cas très particulier, et représentatif de pas grand chose pour être mis en avant de cette manière.

Concernant ses jugements, je crois que chacun en a... Le sujet il me semble est la sagesse de les garder pour soi, ou bien la sagesse de médias de ne pas diffuser des pensées caricaturales.

était tres caricaturale et les racourcis assez amusant.
La conclusion c'est que les intervenants de Radio France n'ont pas trop apprécié Jay Day Vance interventions.

Je passe sur la partie Bush, je remarque l'absence de la mention du tres dévot Biden!

Ils passent sur le fait que le SSPX a un séminaire en Virginie!

Mon impression c'est que Radio France envoie le message que Zemmour est un Mauras soutenus par les méchants USA. (Pas de distinction de la partie trad Catholic des protestants libéraux)

... qu'ils que tout ce qui est plus à droite est de la dérive fasciste d'extrême droite intégriste. Donc forcément les nuances ça passe à l'as...

Je note un élément positif : le milieu traditionnel (limité à NDC) sort du néant médiatique.
En revanche je souligne un élément très négatif : la volonté de discréditer les militants de la Tradition en les reliant à Maurras et à Trump. La journaliste n’hésite d’ailleurs pas à souhaiter une condamnation romaine comparable à celle de 1927 ! Comme toujours les sectateurs de la liberté illimitée sont les premiers à vouloir la censure de leurs adversaires… 1793 suit toujours 1789 !

On note aussi que les débats liturgiques et théologiques sont évacués et remplacés par des questions politiques societales et sociales !

La comparaison avec la censure de l'AF que fait ce reportage est grotesque. J'imagine que d'autres vont la ressortir, il est vrai que l'incantation est rapide et facile, et qu'expliquer pourquoi cela n'a pas de sens prend du temps.

Par contre sur la censure, je ne vous suis pas du tout. L'arrêt de la censure des positions théologiques douteuses a fait un immense mal dans l'Eglise et il est temps de la remettre sur pied si tant est qu'elle aille dans le sens de la Vérité (et donc en accord avec la Tradition).