Le Forum Catholique

Je signale aux lisieurs parisiens ou de passage à Paris que la paroisse de saint Roch propose des messes "Rorate" à 8h00:




À partir de lundi prochain, tous les matins à la Paroisse Saint Roch - Paris 1er et jusqu'à Noël, venez prier dans le cadre exceptionnel des messes Rorate :
messes latines, éclairées à la seule lueur des bougies et chantées par divers chœurs paroissiaux dont la Schola Vocem laudis - propre grégorien et chants traditionnels de l'Avent -.
La plupart des messes ont lieu dans la magnifique chapelle de la Vierge de Jules Hardouin-Mansart, devant le merveilleux groupe sculpté de la Nativité de Michel Anguier ; à Saint-Roch c'est un peu Noël toute l'année !!

Je ne sais pas s'il s'en célèbre d'autres à Paris.

devant les pèlerins polonais le 6 décembre dernier.

Le fait est rapporté ici en français.

Cette expression « messe à la bougie » est vraiment affligeante et illustre l’effondrement de la culture ecclésiastique et liturgique dans les milieux catholiques. Un effondrement aggravé par la réforme liturgique qui, en rendant le grégorien optionnel et en multipliant les possibilités, vide la liturgie d’une grande partie de sa substance et la dégrade au niveau para liturgique.

En réalité les histoires de « bougie » (dans le domaine liturgique on parle de cierge) sont secondaires et superficielles. La messe Rorate est d’abord et avant tout une messe votive de la Saint Vierge, avec un propre spécifique pour le temps de l’Avent, notamment l’introït commençant par « Rorate Coeli desuper… », le premier mot de l’introït donnant son nom à la messe (tout comme pour la messe « Gaudete » de demain).
Il est absurde d’appeler « Rorate » une messe qui aurait pour seule caractéristique d’être célébrée de nuit à la lueur des cierges, même si ce symbolisme a son importance. C’est hélas souvent le cas dans le cadre de la messe Paul VI. C’est le texte du propre grégorien qui fait la spécificité de cette messe. Là où ce propre n’est pas chanté on ne peut pas parler de messe Rorate.

C’est une excellente chose que ces messes se répandent, mais il est regrettable que cet office très riche sur le plan symbolique soit trop souvent déformé et vidé de sa substance par une couche de sentimentalisme dégoulinant et finalement très superficiel.

charme et enchante moi-même et tous ceux et celles (! je le fais exprès pour l'ami Meneau et parce que j'y avais amené une de mes étudiantes âgées) qui y assistent pour la première fois.

Précisément parce que le symbolisme, qu'on retrouve à Pâques - cela doit vous sembler un sentimentalisme dégoulinant et superficiel sans doute - est puissamment exprimé.

Je comprends mieux notre incompréhension totale sur plusieurs sujets.

Au demeurant mon étudiante décédée depuis avait été émerveillée par cette messe Rorate célébrée devant assez peu de fidèles à Strasbourg.
Allant à la messe chaque jour, elle avait une très bonne connaissance de la liturgie.

J’ai pourtant écrit:

Il est absurde d’appeler « Rorate » une messe qui aurait pour seule caractéristique d’être célébrée de nuit à la lueur des cierges, même si ce symbolisme a son importance.

Donc aucun sujet de polémique…

et je sais lire puisque je vous ai cité :
"mais il est regrettable que cet office très riche sur le plan symbolique soit trop souvent déformé et vidé de sa substance par une couche de sentimentalisme dégoulinant et finalement très superficiel."
(Signo).

Comme cette messe n'a rien de spécial que l'usage de la bougie et son horaire, je ne vois pas à quoi s'applique la dernière partie de votre phrase.

Chaque fois que j'ai pu assister, ce n'est pas si facile, à une messe Rorate soit en Allemagne soit en Alsace, je n'ai rien vu d'autre que le texte de la messe votive et l'usage des bougies.

J'ai présumé par conséquent que vous trouviez cet usage "dégoulinant" et "très superficiel" mais apparemment vous visez autre chose : mais quoi alors ???

Merci de m'éclairer, à la bougie ou au néon si vous préférez, car au final, on ne comprend pas ce que vous stigmatisez en conclusion.

Une paroisse diocésaine d’un diocèse de l’Est de la France.

Il y a une quinzaine d’années, le curé, qui connaît bien le grégorien, organise une messe Rorate un samedi soir pendant l’Avent chaque année. On y chante le texte d’introit sur la fameuse et très belle mélodie du XVIIe, ordinaire en grégorien, ornements anciens, etc. Beaucoup de monde et de ferveur.

Le curé est muté et est remplacé par un nouveau qui ne connaît pas ou peu le grégorien. Il maintien la messe mais elle change de nom et devient une « messe des Lumières » ce qui ne correspond à rien ni dans le missel ni dans la tradition liturgique. Le chant « Rorate coeli desuper… » disparaît, de même que le grégorien, tout est remplacé par des cantiques en français. On passe d’une célébration à peu près liturgique à de la para-liturgie bas de gamme.

Et des exemples comme comme ça, il y en a des centaines en France.

Comme je l’ai déjà rappelé sur le forum, le grégorien n’est pas quelque chose d’accessoire dans la liturgie. Le chant des textes liturgiques (généralement bibliques) du propre du jour sur les mélodies sacrées léguées par la tradition, à savoir pour nous latins le grégorien (dans une moindre mesure le polyphonique), C’EST la liturgie. Il faut bien insister sur le fait que sans chant sacré, il n’y a pas de liturgie. Et c’est un problème typiquement occidental. C’est comme si par exemple les orthodoxes grecs ou les coptes décidaient d’abandonner leur chant liturgique byzantin et copte pour les remplacer par des cantiques en vernaculaire : ça ne leur viendrait même pas à l’esprit! Tout ce qu’il y avait de meilleur dans le mouvement liturgique s’est battu contre cette tendance à remplacer les pièces grégoriennes par des cantiques, donc à remplacer la liturgie par de la para-liturgie, qui plus est généralement d’une indigence affligeante. Tout cela pour aboutir à une situation pire encore.

La réalité est que la révolution des années 1960, officialisée par la réforme liturgique, a abouti à un effondrement sans précédent de la culture liturgique et ecclésiastique, et à la disparition d’un patrimoine d’une richesse théologique, spirituelle et culturelle inouïe.

je n'ai assisté qu'à des messes Rorate en rit romain traditionnel d'où mon incompréhension au sujet de votre conclusion qui vise exclusivement le Novus Ordo.

La célébration d'une messe Rorate chaque jour de cette semaine à Saint-Roch est une excellente intiative. En Pologne, Il existe, m'a-t-on dit, un indult pour que certains prêtres puissent célébrer la messe Rorate chaque jour de l'Avent, ce que je trouve, personnellement, exagéré.

Par aulleurs, la messe du Mercredi des Quatre-Temps revêtatit, autrefois, à beaucoup d'endroits une solennité particulière et avait sa place dans la piété populaire. On lui donnait le nom de Missa aurea, Messe d'or. J'ai écrt à ce sujet un article dont voici la référence : https://schola-sainte-cecile.com/2019/12/18/une-tradition-liturgique-davent-la-messe-dor/

Je donnerai une conférence sur ce sujet demain, mardi 16 décenbre, à 20 h., au Centre Saint-Paul, , rue Saint-Joseph, Paris 2ème.