Le Forum Catholique

Quand la messe n'est plus vue, par certains, que comme un événement social, sans sa portée spirituelle ...



Verdun

Julien Frenoy
Publié le vendredi 14 novembre 2025

Une messe annoncée ce samedi 15 novembre à Verdun en hommage au maréchal Pétain, et interdite par le maire, ravive une vive polémique. L’ADMP vient d'obtenir l’aval du tribunal administratif de Nancy.

Une célébration religieuse organisée par l’Association pour Défendre la Mémoire du Maréchal Pétain (ADMP) se tiendra bien ce samedi 15 novembre à 11 h à l’église Église Saint‑Jean‑Baptiste, à Verdun (Meuse). Le Tribunal administratif de Nancy lui a donné raison ce vendredi 14 novembre, l’autorisant à "célébrer la messe en l’honneur du maréchal et des victimes de toutes les guerres".

Le mairie de Verdun s’était opposée à l’événement et avait pris un arrêté municipal pour interdire la cérémonie, invoquant un risque de trouble à l’ordre public.

"Un soulagement" pour l'ADMP

Du côté de l’ADMP, cette autorisation par la justice est vécue comme un soulagement. Le président de l’association, Jacques Boncompain : "c*'est un soulagement de me dire qu'encore dans ce pays, on peut prier pour les défunts. Tout incombe au maire de Verdun qui, au lieu de s'enorgueillir que sa ville soit la ville du maréchal Pétain, en fait un sujet de honte. Et au moment du 11 novembre où c'est le temps de la prière, du recueillement pour les défunts, de créer toute pièce, un incident. Comment s'élever contre la prière, contre le recueillement?*"

Le maire conteste toujours cette messe

De son coté, le maire de Verdun a réagit sur ses réseaux sociaux. Samuel Hazard confirme ce vendredi soir qu'il sera ce samedi à 10h devant l'église pour dit-il "défendre la République". Il explique sa crainte. "Au delà des risques à l'ordre public qui sont réels, on ne sait pas combien de personnes militantes nostalgiques de l'État français du maréchal Pétain seront présentes. D'autres pourraient se greffer de milieux néonazis d'extrême droite qui ont toujours œuvré pour la réhabilitation de Pétain et de l'autre des Républicains. Car la démarche qui a été initiée par le maire que je suis est une démarche profondément républicaine. Comment peut on rendre hommage, prier pour l'âme de celui qui a contribué à la déportation et à la mort de femmes, d'hommes, d'enfants victimes de l'idéologie de la révolution nationale, de la collaboration avec l'Allemagne nazie?"

https://www.francebleu.fr/infos/societe/une-messe-en-l-honneur-de-philippe-petain-autorisee-a-verdun-malgre-l-opposition-de-la-mairie-2645456

La tradition de l’Eglise ignore ce concept moderne et profane des « messes en hommage à ».
On fait célébrer une messe pour le salut de l’âme du défunt ou pour les âmes du purgatoire. Jamais en hommage à qui que ce soit, et c’est d’ailleurs tout le problème de la destruction du sens traditionnel de la liturgie des défunts par la réforme liturgique.

L’évêque aurait été en droit d’interdire cette célébration, qui consiste à détourner un acte du culte catholique de son sens spirituel pour en faire un rassemblement de nature politique.

A condamner fermement.

Effectivement, il y a un gros problème avec cette expression reprise en choeur par tous les médias : il faut bannir absolument toute ces expressions "messes en hommage à ..., en l'honneur de...",
à remplacer par "messe pour le repos de l'âme"
et le faire savoir aux médias, au moins ceux qui peuvent comprendre (Europe 1 ? CNews ?...), en protestant contre l'usage abusif des termes inexacts, et en leur expliquant.

Seuls les Saints et Bienheureux peuvent avoir une messe en leur honneur.

Les défunts non-baptisés, ou excommuniés, ne doivent pas avoir une intention formulée publiquement, si ma mémoire est bonne.

Cela dit, "Cette messe n’est pas catholique" est exagéré.

que lorsque les rites de la liturgie catholique sont détournés du sens spirituel et théologique que l’Eglise leur a toujours donné, ils perdent leur caractère catholique.

C’est dans ce sens qu’il faut comprendre mon expression qui peut certes apparaître brutale, mais que j’assume pleinement.

Le sens en a été progressivement détourné par le Protestantisme, le Laïcisme, mais aussi par les "oraisons funèbres" pour "les Grands", prononcées par des prélats de renom, à partir de la fin du XVIème siècle et au début du XVIIème siècle.

Par ailleurs, voir le post et le fil ici

Pour les messes dites, parfois longtemps après les obsèques d'une personne, pour le salut de l'âme du défunt.

... ou plutôt je crois voir ce que vous voulez dire, si vous évoquez le fait que le sort du défunt ayant été réglé à l'instant de sa mort, et la sentence étant irrévocable, il est inutile de tenter de l'infléchir ultérieurement. La difficulté, si encore une fois je vous ai compris, provient de la notion de temps dans l'au-delà de la mort, notion connexe à la réalité du purgatoire et à quantité d'autres réalités de la foi.

Ma grand-mère était allée jusqu'à me dire un jour qu'il était possible de prier pour que des choses qui étaient déjà arrivées advinssent effectivement. J'avais pris pour ineptie cette sortie - elle disait souvent n'importe quoi, ma grand-mère - mais sa phrase n'a cessé de rebondir dans mon cerveau sans jamais en sortir je dois dire...

Il y a une confusion dans ce fil entre la messe catholique offerte pour le repos de l'âme d'un défunt, y compris 2000 ans après sa mort ou plus tant que le Jugement dernier n'est pas intervenu, et la ... perception que des non chrétiens ou athées militants ou simples ignorant(e)s ont de cette messe.
Les fondations de messe au Moyen Âge et encore à l'époque moderne pouvaient être perpétuelles. C'était très répandu.

Les messes anniversaires pour le repos des morts sont toujours une coutume très importante en Afrique. J'ai eu l'occasion d'y participer une fois : la messe était offerte lors des 20 ans de la mort du jeune homme noyé dans l'Océan. Les messes offertes après un an sont banales. Il y a grande réunion, on confectionne des pagnes dédiés et/ou des mouchoirs. Dans les pays où la foi est vive, l'âme des défunts est un souci constant parmi les vivants. Dans nos sociétés européennes laïcisées et déchristianisées, le souci du salut est réduit à des petits groupes.
En Afrique, de l'Ouest et Centre, il est ordinaire d'avoir 15 à 20' d'annonces de messes pour les défunts chaque dimanche...

La messe reste la messe peu importe la perception de X, Y, d'un journaliste de France Bleu ou du maire "socialiste" de Verdun.

C'est une hérésie de faire reposer la validité du saint sacrifice de la Messe sur l'opinion des gens qui y assistent a fortiori sur des gens totalement extérieurs à la liturgie et à la foi chrétienne.
Vous le savez très bien.

Quant aux protestants, ils rejettent et la Messe, abomination papiste, ET plus encore toute prière POUR les morts : selon Luther et les autres Réformateurs à sa suite, le salut est donné une fois pour toute Sola Fide et l'Église est impuissante à infléchir la sentence irrévocable.
C'est la base théologique du rejet des indulgences, mêmes sans partie financière, par Luther.

En l'espèce, la messe selon l'extrait cité a bien été offerte pour le repos de l'âme du défunt et pas "en hommage", lecture de France Bleu et de M. Hazard.

Les huguenots pratiquent des cultes de louange à l'occasion d'un décès ou de sa commémoration, on loue Dieu ce jour-là dans la certitude du salut octroyé par Dieu au défunt.

Le tribunal a reconnu que l'interdiction prononcée était un abus manifeste de pouvoir et une violation de la loi de 1905. A bon droit. La laïcité selon la Loi interdit au maire de se faire théologien, c'est précisément dans une société déchristianisée le principal intérêt de la loi de 1905, correctement lue et interprétée.

Ce que je dis, c'est que les gens ne comprennent pas le sens des obsèques chrétiennes et donc moins encore les messes dites longtemps ou très longtemps après les obsèques.

Je parlais donc de la compréhension qu'en ont les gens et non de la doctrine catholique. Il me semblait que c'était clair.

à aucun moment vous ne précisiez ce point d'où la nécessité de le faire. Il y a souvent un monde entre ce qu'on a en tête et ce qu'on écrit effectivement ...

In fine, comme je l'ai souligné, la perception des non chrétiens et des athées ou indifférents n'a aucune importance sur la matérialité de la messe offerte pour le repos de l'âme des défunts, ce qui était le sujet du fil n'est-ce pas ?
L'ami Signo avait conclu, trop vite et à tort, que France Bleu en qualifiant une messe de manière inadéquate rendait ladite messe "non catholique". Comme vous avez renchéri ...

Je suis rassuré car vos posts sonnaient de manière étrange je ne reconnaissais pas le Me Parfu auquel nous sommes habitués.

cela ne surprendra personne et l'ignorance en matière religieuse des media dits de service public - en fait des outils de propagande du Pouvoir payés par les contribuables sans aucun véritable pluralisme ni éthique - est abyssale. Les media privés ne sont pas meilleurs, soyons juste.

Ceci posé, j'ignore ce qui a été communiqué par l'association mais son président dans l'extrait cité s'exprime lui en des termes irréprochablement catholiques et rigoureux :

"Le président de l’association, Jacques Boncompain : "c*'est un soulagement de me dire qu'encore dans ce pays, on peut prier pour les défunts. Tout incombe au maire de Verdun qui, au lieu de s'enorgueillir que sa ville soit la ville du maréchal Pétain, en fait un sujet de honte. Et au moment du 11 novembre où c'est le temps de la prière, du recueillement pour les défunts, de créer toute pièce, un incident. Comment s'élever contre la prière, contre le recueillement?*"

Nulle part l'expression impropre et bizarre, je l'ignorais, "en l'honneur de".

Bref la messe est catholique et France Bleu ne l'est pas. Ni le maire de Verdun qui ignore que la prière pour l'âme des défunts est une donnée de base du catholicisme et des Orientaux : enseignant et "socialiste", cela pourrait relever de la franc-maçonnerie bien implantée dans certains secteurs de la Lorraine.
Ne mélangeons pas sans précaution les "médias de grand chemin", champions du mensonge et de la propagande avec le statut d'une messe pour le repos de l'âme d'un défunt. Ni les propos irréfléchis d'un maire, débouté au demeurant ar la justice.

Qu'on aime ou pas ledit défunt dans la fin de sa vie est un autre sujet.

Qu’une messe soit célébrée pour le repos de l’âme de Philippe Pétain, soit.

Mais si c’est la vraiment l’objectif, cette messe n’aurait pas dû faire l’objet de plus de publicité que celles célébrées pour n’importe quel autre fidèle, et l’évêque aurait été en droit d’exiger une messe sans sermon et de demander qu’aucun rassemblement n’ait lieu devant l’église a l’issue de l’office.
Les incidents ayant eu lieu en sortie de messe, même s’ils ont certainement fait l’objet d’une exagération par les journalistes (qui n’attendaient que ça), montrent bien que l’objectif était davantage de faire l’apologie du régime de Vichy que de prier pour le repos de l’âme d’un fidèle défunt.

Cette messe serait passée totalement inaperçue si le maire n’avait pas cherché à l’interdire.

Effet Streisand garanti.

"En hommage à", "En l'honneur de"...
On entend parfois "En mémoire de" ce qui est mieux, mais jamais "pour le repos de l'âme de", ce qui met l'accent sur deux points, l'âme et le salut, qui ne sont plus dans l'air du temps...

que « messe en hommage » est une expression de journaliste.

C'est vraiment un non-évènement.

«Un tout petit nombre» de personnes, «une vingtaine au maximum», étaient présentes à cet office en l’église Saint-Jean-Baptiste, a déclaré le préfet Xavier Delarue. Le maire de la ville, Samuel Hazard, avait pris un arrêté interdisant cette messe, qui a été retoqué vendredi par le tribunal administratif de Nancy. Une centaine de manifestants protestaient devant le bâtiment religieux.

Article du Figaro

Vu les "charmants" personnages qui ont entonné Maréchal nous voilà ou se sont risquées à des considérations pseudo historiques oiseuses, ce sera probablement une fois, pas deux...

Le chanteur l'association pourra dire qu'il n'avait rien à voir, mais son président... Bref.

A mon humble avis l'administrateur diocesain de Verdun est un peu Ballot, il aurait du refuser (ils célébraient avant dans l'anonymat dans des églises rurales) et Gusching que Ballot a enfoncé dans son message aux diocesains doit rire sous cape.

Et deux fêlés qui en profitent pour entonner "Maréchal nous voilà" et créer un sujet national. Le maire de Verdun peut leur dire merci, il a pu passer à la télé. Mais ce même maire pourrait avoir l'honnêteté de cibler les cinglés et pas la messe elle-même, cf. messages ci-dessus.

Surtout que j'imagine que le jeune curé a dû céder sur l'argument on l'a toujours fait sans problème depuis 1951, dixit les gazettes je ne n'ai pas vérifié, et paf ils le flinguent dès la sortie de la messe.

Y compris en ces lieux, quand on fait semblant de croire que l'office a été commandé par les dirigeants de l'ADMP "en hommage" au maréchal Pétain, et non pour le repos de son âme, ainsi que l'a pourtant expressément rappelé Jacques Boncompain, dont je ne partage pas l'intégralité des propos (je tiens à le dire).

Quant aux résistants de la 25e heure, comme le pitoyable maire de Verdun et sa cohorte de bras cassés, sans compter le préfet et le non moins pitoyable nouveau ministre de l'Intérieur qui, en la matière, bafouent les libertés publiques dont ils sont pourtant, es qualité, les gardiens, ils ne méritent que le mépris.

A Verdun, il ne saurait être question d'accabler ou de justifier le Pétain de 1940 et des trop évidentes dérives de l’État collaborateur, puis milicien. Il suffit de rendre justice à l'homme de 1916 :

"Si, par malheur, en d'autres temps, en l'extrême hiver de sa vie, au milieu d'évènements excessifs, l'usure de l'âge mena le maréchal Pétain à des défaillances condamnables, la gloire qu'il acquit à Verdun, qu'il avait acquise à Verdun vingt cinq ans auparavant et qu'il garda en conduisant ensuite l'armée française à la victoire ne saurait être contestée ni méconnue par la patrie."

Charles de Gaulle, Douaumont, 29 mai 1966.

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De quel droit nos résistants en peau de lapin peuvent-ils être plus exigeants que le chef de la France libre ?

En bonus

S'ils étaient restés dans le village où ils célébraient. Ou un autre, la Meuse est riche en petites localités avec une église tous les trois ou quatre kilomètres.

Pour le coup l'administrateur diocesain de Verdun est bien Ballot.

Bravo pour cette citation de de Gaulle qui méritait d'être rappelée.
On peut aussi décerner de belles "médailles" de corne-culs à d'autres pour qui c'est plus grave. Pour Bardella l'inculte, une "messe est donnée" comme on donne un spectacle… quant aux corne-culs du Figaro, ils illustrent l'article sur le sujet avec un prêtre en étole (moquette moche) rouge…

«provocation par ministre du culte à la résistance à l’exécution des lois ou actes de l’autorité publique» :

je ne connaissais pas mais voilà une qualification pénale potentiellement totalitaire qui fait peur.



Messe pour Pétain : ouverture d’une enquête contre le président de l’association
La Croix (avec AFP)
Modifié le 17 novembre 2025


Samedi 15 novembre, des manifestants se sont réunis devant l’église Saint-Jean-Baptiste de Verdun pour protester contre l’organisation d’une messe « pour le repos de l’âme de Philippe Pétain ».

Une enquête a été ouverte pour « contestation de crime contre l’humanité » visant le président de l’association, a indiqué lundi 17 novembre le parquet. La procureure de Verdun a précisé à La Croix qu’une autre enquête avait été ouverte contre X pour « provocation par ministre du culte à la résistance à l’exécution des lois ou actes de l’autorité publique ».



Une enquête est ouverte pour contestation de crime contre l’humanité à la suite d’une messe dite samedi à Verdun, a indiqué lundi 14 novembre le parquet.

La plainte vise notamment le président de l’Association pour défendre la mémoire du maréchal Pétain, Jacques Boncompain, qui s’était exprimé à la sortie de l’église, estimant que Philippe Pétain avait été « le premier résistant de France ». Le préfet de la Meuse avait annoncé samedi qu’il ferait un signalement au procureur à la suite de propos « clairement révisionnistes » prononcés à cette occasion.

La préfecture de la Meuse a précisé qu’un aspect de cette procédure était « la perspective éventuelle de la dissolution » de l’ADMP, une décision qui relève du ministère de l’intérieur.

L’enquête est ouverte pour « contestation publique de l’existence de crime contre l’humanité commis durant la Seconde guerre mondiale » ainsi que pour « tenue d’une réunion politique dans un local servant habituellement à l’exercice d’un culte », a précisé Delphine Moncuit, procureure de la République de Verdun.

« Le prêtre n’est pas visé en qualité de mis en cause »
Dans un courriel adressé dans la matinée à l’AFP, la procureure de la République de Verdun précisait que l’enquête portait aussi sur la « tenue d’une réunion politique dans un local servant habituellement à l’exercice d’un culte ». Elle viserait le prêtre qui a célébré la messe, Gautier Luquin, pour « provocation par ministre du culte à la résistance à l’exécution des lois ou actes de l’autorité publique ».

Sollicitée par La Croix, la procureure a toutefois précisé dans l’après-midi que « le prêtre n’est pas visé en qualité de mis en cause dans l’enquête qui est actuellement en cours ». « L’enquête est diligentée contre X », a-t-elle ajouté, « il s’agit d’un cadre d’enquête au regard des faits dénoncés, ne présageant aucunement les suites pénales ou non qui y seront données ».


Le maire de Verdun, Samuel Hazard (divers gauche), avait pris un arrêté la semaine dernière pour interdire cet hommage, mais sa décision a été annulée vendredi par le tribunal administratif de Nancy.

Les propos révisionnistes sont passibles d’une peine pouvant aller jusqu’à un an d’emprisonnement et 45 000 € d’amende. Ils sont définis comme la négation, la minoration ou la banalisation de façon outrancière d’un crime de génocide, de crime de guerre ou de crime contre l’humanité.

Surnommé « vainqueur » de la bataille de Verdun en 1916, Philippe Pétain prit en 1940 la tête du régime de Vichy qui collabora avec l’Allemagne nazie. Il a été frappé d’indignité nationale en 1945 et condamné à mort, une peine commuée en prison à vie.

https://www.la-croix.com/religion/messe-pour-petain-ouverture-d-une-enquete-contre-le-pretre-et-le-president-de-lassociation-20251117


Tant qu'à délirer à gros bouillon, nouveau concept également, journalistique à ce stade : "messe révisionniste" :

https://www.liberation.fr/politique/messe-pour-petain-le-parquet-ouvre-une-enquete-pour-contestation-de-crime-contre-lhumanite-20251117_JTFLE7X2LJEDTHQB4N6P5KZNRY/


Et presque dans la même veine, avec annulation sous la pression d'un sénateur communiste :
https://france3-regions.franceinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/on-rehabilite-les-pires-ordures-une-messe-en-hommage-au-dictateur-franco-bientot-interdite-a-paris-3252799.html

Pour une messe ?

C'est illégal. Cf loi de 1905.

L'accès des églises affectées au culte doit rester libre et gratuit.

Quand au prêtre de Verdun le rétropédalage de la préfecture signifie qu'il sera relaxé. Voire même pas convoqué.

C'est le préfet qui s'est mis dans l'illégalité en allant le voir avant la messe. La République ne reconnaît ni ne salarie aucun culte (loi de 1905) donc ne peut ni apprécier qui fait l'objet d'une messe, ni donner des consignes à un prêtre pour son sermon.

Application de la loi de 1905. En plus, pas besoin de potasser la jurisprudence - c'est écrit noir sur blanc dans la loi.

"le prêtre n’est pas visé en qualité de mis en cause dans l’enquête qui est actuellement en cours »"