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Paris: messe traditionnelle au Val-de-Grâce? par Signo (2025-11-08 20:05:01)
J’apprends à l’instant sur le blog américain
Rorate Coeli qu’une nouvelle messe selon le rit romain traditionnel sera célébrée tous les dimanches soir à 20h30 en la chapelle du Val-de-Grâce à Paris.
Si l’information est confirmée, c’est une bonne nouvelle, même si je trouve frappant de voir avec quelle facilité nous acceptons le principe de ces messes célébrées le soir.

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Merci pour cette bonne nouvelle par Vassilissa (2025-11-08 23:06:12)
[en réponse à 993183]
Mais pourquoi diable n'accepterions-nous pas ces messes du soir ? Cela peut convenir à beaucoup de monde !

( 993188 )
Messes du soir par Signo (2025-11-09 00:47:56)
[en réponse à 993187]
J’ai bien conscience que les contraintes de la vie moderne rendent souvent nécessaire ces messes du soir, et il serait bien imprudent, dans le contexte actuel, de les remettre en cause.
Mais il faut aussi avoir conscience qu’il s’agit d’une anomalie très récente. Il me semble (Nemo confirmera peut-être) qu’avant les réformes des années 1960 elles étaient strictement interdites. L’office de vêpres, théoriquement chanté à la fin du jour, clôt le jour liturgique, il est donc aberrant d’un point de vue strictement liturgique de chanter la messe du jour après vêpres (ou après l’heure de vêpres), puisque techniquement on est déjà dans le jour d’après.
Mais cette cohérence liturgique s’appuie aussi sur un fondement plus profond, lié au symbolisme cosmique. Le sacrifice de la messe étant la célébration du mystère pascal, c’est à dire à la victoire glorieuse sur la mort et le péché, il est lié à la Résurrection, à la symbolique de la lumière triomphante, et donc associé au lever du jour. C’est pourquoi la messe est célébrée le matin vers l’Orient, vers la lumière qui triomphe, chassant les ténèbres.
Célébrer la messe le soir, c’est une rupture symbolique de même nature que la messe face au peuple (certes avec un degré de gravité moindre), car on célèbre alors l’Eucharistie au moment où la lumière s’éteint et où les ténèbres reprennent leur empire sur le monde. Symboliquement, c’est désastreux. J’ajoute que personnellement j’ai toujours trouvé l’atmosphère de ces messes du soir, souvent célébrées alors que la nuit est déjà tombée, presque tristes, surtout pour un dimanche.
Par ailleurs, comme pour tout le reste, ces messes du soir correspondaient originellement à des exceptions tolérées pour des raisons de nécessité (empêchement de type voyage, maladie, travail le dimanche pour certaines professions, etc), mais bien souvent elles se sont transformées en messes de confort, surtout pour les jeunes mais pas uniquement. On va à la messe le dimanche soir parce que c’est plus commode, parce qu’on a pas envie de se lever le dimanche matin (souvent parce que le samedi soir a été bien arrosé), parce que la messe est plus courte, etc. Autant de raisons dont je vous laisse juger la pertinence.
Évidemment, dans le contexte actuel d’effondrement de tout, ce genre de réflexion apparaît comme du chipotage de tradi obtus, et nous pouvons déjà être contents d’avoir la messe. Cela ne m’empêche pas de penser qu’il y a sur ce sujet, comme sur tant d’autres (les règles du jeûne, notamment eucharistique, par exemple), un énième appauvrissement de la pratique catholique contemporaine.

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C'est bien pratique les messes du soir par Ptitlu (2025-11-09 02:17:19)
[en réponse à 993188]
(mais bon, je sens qu'on est repartis sur un marronnier officiel, comme à Genève, avec quarante douze messages).
Ça devrait même être systématique dans les paroisses/prieurés de ville (je conçois très bien qu'à la campagne il y ait moins d'utilité) en plus évidemment de la messe du matin.
Au passage il y a généralement moins de monde que le matin et donc l'ambiance est plus priante. Moins de queue à la confession et souvent des prêtres plus accessibles.
Bon et évidemment à titre personnel c'est très pratique quand le dimanche matin je dois être dans une autre messe, ou que je traverse le pays.
A Lyon par exemple, depuis Perrache, un coup de métro, un coup de ficelle, et je satisfais à l'obligation dominicale avec une belle vue sur la ville en plus (et juste au dessus du quartier où on mange bien). Ce serait évidemment plus pratique si cette messe était assurée à Ste Blandine (500 m au sud de Perrache), mais pas sur que les Glorious partagent... Dommage !

( 993237 )
Entre none et vêpres les jours de jeûne par Marquandier (2025-11-10 14:50:32)
[en réponse à 993188]
Il y a bien eu des messes l’après-midi de manière très traditionnelle, mais cela n’était pas après vêpres, sauf exception.
A Rome, la pratique de la liturgie stationnale est attestée sous le pape Hilaire († 468) ; elle fut réorganisée par son successeur Simplicius (468-483) et surtout par saint Grégoire le Grand (590-604). A l’heure de none, le peuple romain était convoqué à une église – appelée église de la collecte – qui avait été annoncée par l’archidiacre à la fin de la station précédente. Là, le Pape chantait une oraison, la collecte du jour (collecta désignant l’oraison sur le peuple qui a été rassemblé) puis une grande procession s’organisait vers une autre église – l’église de la station. Derrière la croix portée par le sous-diacre stationnal, les fidèles et le clergé chantaient durant cette procession des litanies (comportant l’invocation Kyrie eleison). A l’église de la station, le Pape célébrait la sainte messe et souvent y prononçait l’homélie.
https://schola-sainte-cecile.com/2016/02/17/les-stations-de-careme-dans-lancien-rit-parisien/
Je ne sais plus où j’ai lu que les jours de jeûnes de Carême, à Rome, à une certaine époque, après la messe et les vêpres, il y avait une distribution de nourriture aux pauvres. Ainsi le jeûne, la prière et l’aumône n’étaient pas séparés.

( 993238 )
Effectivement c’est cohérent par Signo (2025-11-10 15:18:32)
[en réponse à 993237]
Puisque selon la tradition la plus ancienne, durant tout le Carême sauf dimanche et fêtes on jeûne toute la journée et on ne prend qu’un unique repas, après vêpres.
Par conséquent lorsque la messe était célébrée entre none et vêpres, les fidèles et le clergé étaient bien à jeun depuis la veille.
Comme vous le dites bien, on voit que dans l’Eglise ancienne
la vie liturgique, la vie ascétique (le jeûne notamment) et la charité envers le prochain et notamment les pauvres étaient étroitement liés et s’inscrivaient dans une démarche spirituelle unifiée.
Aujourd’hui après des siècles de mitigation et le triomphe du néo-catholicisme décadent de ces dernières décennies, la radicalité et le sens profond du jeûne traditionnel a été presque totalement perdu. Cependant, dans le sillage des écrits de Dom Adalbert de Vogüe, certaines communautés,
monastiques notamment, effectuent un retour aux sources et ont rétabli l’antique pratique du jeûne, qui du reste est celui prescrit dans la Règle de S. Benoît.

( 993242 )
Missa Refugium Peccatorum! par Nemo (2025-11-10 19:00:47)
[en réponse à 993188]
Pour répondre à la question concernant la généralisation des messes dur soir, je vous communique les informations qu'on trouve dans le dictionnaire pratique de Liturgie Romaine.
Je cite :
Pendant la guerre de 1939-1945 le Saint-Siège accorda à plusieurs pays la permission de célébrer la messe dans l'après-midi, en faveur des prisonniers de guerre , des internés et des ouvriers étrangers.
Le 23 octobre 1947, S. S. Pie XII a aussi concédé aux évêques de France la faculté de permetttre la célébration de la messe "au cours de l'après-midi aux jours de fête de précepte seulement, lorsque doivent y assister pour satisfaire au précepte d'entendre la Messe une proportion suffisante d'ouvriers obligés de travailler dans la matinée ou d'employés publics retenus le matin par leur charge."
Les fidèles qui assistent à cette messe peuvent y communier, à la condition d'avoir consulté leur confesseur et que celui-ci ait jugé qu'ils ne peuvent sans grave inconvénient recevoir la communion dans la matinée aux heures normales de la célébration des Messes.
Mon commentaire :
On voit bien que l'intention de l'Eglise n'était pas d'ouvrir la possibilité à des messes du soir, il s'agissait bien de cas d'urgence et non de simple commodité.
Comme on n'a plus enseigné que pour des raisons à la fois historiques, symboliques, d'autres liées au jeûne, et enfin pour favoriser une unité visible, la messe doit être célébrée le jour du Seigneur et dans la matinée, cette messe est souvent devenu un rattrapage qui ne permet pas de commencer le dimanche par la sanctification requise.
Un de mes amis prêtres la nomme "rmissa refugium peccatorum" puisqu'elle réunit souvent ceux qui ont dansé toute la nuit du samedi au dimanche.
A mon avis ce serait rester dans l'esprit de l'Eglise que d'éviter d'y avoir recours. Pour ma part, l'occasion ne s'est présentée que cinq ou six fois dans ma vie... Et encore j'aurais pu l'éviter puisqu'il s'agissait d'assister à des compétitions sportives.