Le Forum Catholique

Bonjour, j'étais un gamin à l'époque et j'ai très mal vécu le fait qu'à un moment dans les années 70 on ne pouvait plus s'agenouiller dans l'assemblée, par le simple fait que les chaises étaient trop serrées et attachées entre elle par rang qui empêchaient de les déplacer selon les envies.
J'avais entendu il y a longtemps que ces chaises auraient été attachées à cause d'une nouvelle règle de sécurité.
Quelqu'un a-t-il une information à ce sujet ?

Je me rappelle qu'à l'époque (1968-70) il y avait deux quêtes : la quête des chaises (on donnait 20 centimes par chaise chaque dimanche pour les financer) et la quête de la paroisse. Et puis peu après les chaises ont (d'après mon souvenir) attachées.
Je me rappelle aussi que notre famille avait un rang pour les hommes dans la nef à droite de l'autel et les femmes et les enfants étaient à gauche, derrière (ce qui évitait une distraction aux hommes, une bonne chose à mon avis) et dans les transepts.

On voyait et on voit encore (souvent dans les chapelle latérales moins fréquentées que les nefs) de vieilles chaises nominatives, parfois avec de belles plaques émaillées ou gravées à l'ancienne en laiton, sur lesquelles figurent les noms des usufruitiers. Il me semble que très souvent ce sont des chaises dont le siège s'ouvre pour découvrir un agenouilloir.

que les chaises sont attachées.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000020275924

Merci beaucoup !
1965 c'est en plein dans le concile.
Suis-je complotiste si je pense qu'il y a eut là une volonté d'empêcher les fidèles de s'agenouiller ? En tout cas pour moi né en 1961 je le ressens comme cela après coup.

Le texte dit qu'il faut rendre chaque rangée " solidaire d'une ou plusieurs autres rangées, de manière à constituer un bloc difficile à renverser ou à déplacer. "

Dans les faits chaque rangée est chez nous indépendante des autres. C'est donc une application a minima. Le ménage serait sinon plus difficile à faire.

les chaises ont été entravées pour éviter en cas de panique (incendie ou autre) que celles-ci soient renversées et entravent les passages vers les sorties de secours. Ce sont effectivement les normes de sécurité sorties à l'époque. De même qu'une église ou une salle de réunion ne doit pas dépasser un certain nombre d'occupants selon sa superficie. Il ne faut pas oublier que cette entrave des chaises correspond aux premières années post conciliaires où les fidèles ne se mettaient plus à genoux...
Dans ma province de Normandie il y avait dans mon enfance aussi deux quêtes mais elles ont rapidement disparues, la première c'était le curé qui la faisait pendant le chant du credo et la deuxième par une dame patronnesse pour l'entretien des dites chaises souvent en paille. Les chaises nominatives étaient celle achetées par un ou une fidèle et bien sûr il ou elle se la réservait. Dans ma paroisse il n'y avait pas de chaises mais des bancs et deux quêtes... En principe une famille se mettait toujours sur le même banc ce qui me permettait de tirer la langue à la dame qui était sur le banc derrière nous! Heureusement elle ne s'est jamais plainte sinon j'aurai reçu une belle gifle. Nous n'étions pas encore à l'époque de "l'enfant roi".
Je n'ai jamais connu aussi loin que je puisse remonter les femmes d'un côté et les hommes de l'autre, c'est à dire dans les années 50. Par contre dans les années 80 en Allemagne cette disposition existait toujours. Si vous étiez accompagné de votre femme vous pouviez vous mettre de leur côté.
P.S. J'ai connu le Suisse avec son costume fin XIX ème bicorne, épée et hallebarde. Lors de la quête c'est lui qui tenait la bourse (il avait laissé sa hallebarde au vestiaire) dans laquelle les quêteurs versaient régulièrement leurs paniers de pièces. Ce Suisse veillait aussi sur les gamins turbulents et personne ne moufetait !!! A la sortie de la messe il se tenait sur le perron de l'église...
Dans certaines églises il y avait une chaisière et lorsque vous vous installiez elle venait vous en réclamer le prix. En général c'était un ou deux centimes de franc... ou à votre bon coeur !

un panneau avec les différents tarifs des chaises en fonction du rang.

Pour une chaise!
Idem par rapport au rang...

Je me souviens qu en Suède ,pays protestant, c'était la même chose.Puis cela tomba en désuétude .

Cela me choque certes et m'amuse un peu en fait. Je n'ai pas connu cela dans les années 70.
Mais cela ne me choque pas plus que les écoles privées britanniques qui font payer la scolarité en fonction de la fortune des parents (les romanciers en ont très bien parlé autrefois ( Céline, John le Carré, de mémoire) avec les dérives malheureuses qui en découlent. Un couple d'amis a vécu cela il y a seulement quinze ans, on n'est pas au 19eme siècle.
Est-ce plus choquant que les comités d'entreprise qui réclament à présent l'avis d'imposition du couple et non plus du seul salarié pour établir les barèmes de cotisation?
Avoir des tarifs différents pour le même service, mmm... douteux.
Digressons...
D'ailleurs à la messe, un riche pingre ne pouvait se glisser incognito au dernier rang gratuit ! Tout le monde l'aurait reconnu.
Autre circonstance: Je vois mal le riche jeter sa chaise personnalisée sur l'autel/scène, d'enthousiasme, pour acclamer le groupe de heavy metal qui s'y produit...
La personnalisation a du bon.
Je blague (*), mais ce serait une idée pour un court-métrage.

(*) si si !

des anciennes gravures ou tableaux vous verrez que dans les églises il n'y avait pas de quoi s'asseoir. Si vous vouliez être assis il fallait apporter votre siège... puis l'évolution faisant que des bancs, sièges ou prie-Dieu nominatifs restaient en place. Par la suite les églises ont été pourvues de sièges... et on vous demandait une petite contribution pour l'entretien de ce mobilier.

Simple évolution du mobilier des églises.

Séparation hommes-femmes: encore dans mon village de campagne lorraine au début des années 90. Mais plus un usage qui perdurait qu'un sentiment d'obligation.

Et j'ai connu le suisse en ville au début des années 70. Il ne fallait pas moufter!