Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=991647
images/icones/carnet.gif  ( 991647 )Notre-Dame de Paris : un beau panier de crabes par DumVolviturOrbis (2025-09-03 19:58:05) 

Rien de nouveau, tout celà se sait déjà. Mais comment ces gens peuvent-ils encore rester en place alors que les rumeurs enflent depuis un moment déjà ?


Un épisode a marqué les esprits et illustre à lui seul les tensions internes, la nomination en juin 2024 d’un organiste de 21 ans, décidée sans concertation, sans appel à candidatures ni concours. Plusieurs organistes titulaires expérimentés ont été écartés sans explication, provoquant incompréhension et colère. Pour beaucoup de musiciens et de fidèles, cet épisode a symbolisé un mode de gouvernance autoritaire, humiliant pour les serviteurs de longue date de la cathédrale, et révélateur d’un climat où la transparence et le respect des personnes semblent relégués au second plan.

...

Elles concernent une supposée vie dissolue et des comportements « contraires à l’enseignement de l’Église » du recteur de Notre Dame de Paris.



https://tribunechretienne.com/notre-dame-de-paris-la-cour-des-comptes-rassure-mais-les-fideles-et-les-pretres-sinquietent/
images/icones/radioactif.gif  ( 991649 )Bel euphémisme ! par Ptitlu (2025-09-03 21:19:33) 
[en réponse à 991647]

« Mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde »

Le recteur de Notre-Dame était connu pour faire exactement la même chose (et tout aussi contraire au canon de l'Eglise à Lourdes).

A un moment effectivement comment ces gens peuvent rester en place, eux et ceux qui les couvrent ?
images/icones/1y.gif  ( 991696 )Gargouilles, sexe et belles orgues à NDP par Nemo (2025-09-04 16:03:12) 
[en réponse à 991647]

Ces informations ne sont pas si récentes mais deviennent de plus en plus connues.

Il y a de multiples témoignages de sources différentes. Ne sont mêmes pas évoqués les chantages aux sex tapes.
Nous sommes à nouveau dans une affaire du style Kerimel, où tout le monde connaît les faits mais où l'intéressé principal, Mgr Ribadeau-Dumas, qui n'est pourtant sympathique à personne, reste mystérieusement en place et protégé.
Jusqu'au jours où c'est l'opinion publique qui forcera l'archevêque à réagir.

Gargouilles, sexe et belles orgues
images/icones/3b.gif  ( 991714 )Cet article par Bibracte (2025-09-05 10:08:40) 
[en réponse à 991647]

...est un chef d'oeuvre de "journalisme" putassier. On dit, sans dire, tout en disant ; on prétend dévoiler la vie privée d'un clerc en évoquant des éléments qui, s'ils étaient vrais, constitueraient des manquements à son célibat, mais pas des infractions pénales ; le comble étant qu'on joue ici l'ancien recteur contre le nouveau, ce qui est particulièrement peu pertinent vu l'angle d'attaque.

Ici comme dans quelques autres cas, le torchon qu'est "Tribune chrétienne" agit vraisemblablement sur commande pour jouer les porte-flingue. Il serait intéressant de savoir qui est derrière ce site-poubelle dont, bien sûr, tous les auteurs écrivent sous pseudonyme.
images/icones/hein.gif  ( 991719 )Protégeons les prédateurs par Nemo (2025-09-05 10:55:50) 
[en réponse à 991714]

Connaissez-vous le sujet ?
Moi, oui et même plutôt bien.
Je n'ai pas vu les sex tapes, je n'ai pas assisté à des ébats.
Néanmoins j'ai eu des remontées multiples de gens qui ne sont pas des langues de vipères et n'ont pas l'habitude d'attaquer leur prochain.
Ces informations viennent autant de milieux artistiques que de milieux cléricaux proches des protagonistes. Je ne peux pas révéler mes sources sans leur consentement malheureusement.
Ce que révèle le journal, c'est un secret de Polichinelle.
Alors ne vous trompez pas de cible. Peut-être que le style des journalistes ne vous plaît pas mais nettoyer les écuries d'Augias devrait être un devoir pour tout catholique, la stratégie de l'omerta a fait et continue de faire assez de dégats dans l'Eglise.
De toutes façons l'archevêque va finir par être contraint de prendre des décisions vu l'ampleur du scandale.
images/icones/info2.gif  ( 991720 )curieux la haine que suscite ce magazine chez certains par Luc Perrin (2025-09-05 11:18:18) 
[en réponse à 991714]

sans raison grave.

Pour ce qui est de l'accusation, gratuite, d'anonymat cher Bibracte et d'une sorte d'officine mystérieuse - on croirait entendre France Désinfo ou Mme von der Leyen en vous lisant en quête de "complots" de l'ombre ... russe sans doute (ironie) -, il suffit pourtant d'aller à l'onglet "Qui sommes nous ?" pour le savoir.

"Philippe Marie est le responsable éditorial et fondateur de Tribune Chrétienne. Son parcours de vie et sa quête spirituelle l’ont conduit à découvrir la Vérité, celle du Christ. Inspiré par cette révélation, il s’efforce de transmettre un message de foi et d’espérance à travers son travail. Parmi ses références spirituelles, Sainte Thérèse de Lisieux occupe une place prépondérante, incarnant des valeurs essentielles telles que la confiance, l’abandon et la joie. Ces principes guident son engagement et nourrissent sa vision de la mission de Tribune Chrétienne dans le paysage médiatique actuel.

Philippe Marie travaille avec une équipe de rédacteur et de rédactrices : Antoine Nisson, Elisabeth Vimele, Marie Delorme et Mathilde de Virene."

La page donne l'inspiration, la ligne éditoriale et l'association de droit civil.

L'article qui résume la rencontre entre le président de l'état génocidaire Israël avec le pape Léon XIV, très favorable audit état dont les crimes atroces font hurler les pierres et les monceaux de gravas à Gaza, est muet sur l'horreur en cours : il est signé Thierry Burtin. Pour le coup cette présentation aseptisée mérite les critiques les plus sévères et n'est certainement pas d'inspiration thérèsienne.

Celui sur Notre-Dame qui vous a tant exaspéré, en dépit de nombreuses précautions de rédaction "rien n'est confirmé", "rien d'officiel" ..., est signé Fabien Fertal. Il suffit de le lire jusqu'au bout et de regarder les mentions au bas, c'est écrit petit c'est vrai.

Passer sous silence l'abomination du nettoyage ethnique et du génocide en cours en Terre Sainte, ne pas rappeler les propos haineux et mensongers du président Herzog à de multiples reprises, me paraît infiniment plus grave, au plan journalistique, que de rapporter des rumeurs avec moult précautions oratoires.

Il y a un formulaire de contact et vous pouvez leur faire part de vos observations, tout n'est pas dénué de bon sens dans votre critique j'en conviens, en y mettant peut-être moins de bile. Et sans généraliser car quand on parcourt l'ensemble, on est loin de votre description outrancière.




images/icones/neutre.gif  ( 991724 )Il ne vous est pas venu à l'esprit... par Bibracte (2025-09-05 12:38:06) 
[en réponse à 991720]

Que tous ces noms sont des noms d'emprunt ?

Essayez de vous renseigner sur ces fameux auteurs et rédacteurs, vous verrez qu'aucun n'existe nulle part, et pour cause. Philippe "Marie" ne s'appelle pas comme cela non plus.

Le seul lien tangible de ce journal avec des personnes identifiables est son partenariat avec "1000 raison de croire" d'Olivier Bonassies, qui fait la promotion de Maria Valtorta, entre autres.

Pour le reste, ce média attaque le recteur de NDP sur sa vie privée, sur le ton du soupçon, et sans d'ailleurs parler de quoi que ce soit de non-consenti, mais entretient d'excellents rapports avec son prédécesseur, cherchez l'erreur. Il dénonce le traitement des abus dans l'Église d'une main, quand ça l'arrange, et fait la pub des Missions Étrangères de Paris de l'autre. Etc, etc.
images/icones/1e.gif  ( 991725 )et en plus... par abbé F.H. (2025-09-05 12:42:16) 
[en réponse à 991724]

ils écrivent "en Christ", beurk
images/icones/carnet.gif  ( 991726 )Quand à la rigueur journalistique de ces gens... par Bibracte (2025-09-05 12:43:03) 
[en réponse à 991724]

On en a un bon aperçu ici :
https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=986669
images/icones/bravo.gif  ( 991730 )Merci par Regnum Galliae (2025-09-05 14:46:08) 
[en réponse à 991724]

Donc tout ce qui est insinué est faux ?
images/icones/fleche2.gif  ( 991732 )pour le savoir par jejomau (2025-09-05 15:02:25) 
[en réponse à 991730]

Se poser cette simple question : existe-t-il une sex-tape ?
images/icones/2a.gif  ( 991733 )ça dérape par Réginald (2025-09-05 15:09:36) 
[en réponse à 991732]

tout est dans le titre
images/icones/carnet.gif  ( 991734 )Je n'en sais rien par Bibracte (2025-09-05 16:07:42) 
[en réponse à 991730]

Et, à moins qu'existent des faits délictueux (l'article ne le sous-entend pas, mais Nemo semble le penser), cela ne nous regarde pas.
images/icones/iphone.jpg  ( 991738 )Pardon ? par Vincent F (2025-09-05 19:50:33) 
[en réponse à 991734]

Cela ne regarde pas les fidèles de savoir comment est choisi un organiste qu’ils financent ?

En admettant que les allégations soient vraies, cela ne regarderait pas les fidèles que leur pasteur puisse mener une vie en contradiction avec sa fonction ? (À condition qu’il ne s’agisse pas de péchés isolés.)
images/icones/carnet.gif  ( 991744 )J’engage ma crédibilité sur ce point par Nemo (2025-09-06 00:45:04) 
[en réponse à 991734]

Je ne vais pas insister sur ce point.
Ca ne m’intéresse pas plus que ça mais les immoralités à la cathédrale, pas récentes du reste, me choquent profondément.
J’ai des informations très précises que je ne peux citer.
Depuis le temps que je suis sur ce forum on peut sans doute se faire une idée de mes qualités et défauts, du sérieux de mes allégations.
Donc je le redis, j’ai des certitudes sur ce point précis, et ne suis pas le seul.
Quand le scandale éclatera plus largement on ne pourra pas me reprocher d’avoir su et rien dit. C’est mon dernier message là dessus.
images/icones/neutre.gif  ( 991795 )Dont acte par Bibracte (2025-09-07 17:30:12) 
[en réponse à 991744]

Je vous prends au mot. Mais alors, l'article ne dénonce pas ce qui devrait l'être.
images/icones/idee.gif  ( 991735 )admettons votre thèse Bibracte : pure diffamation par Luc Perrin (2025-09-05 16:57:53) 
[en réponse à 991724]

donc pas besoin de s'interroger longuement le recteur attaqué a sûrement déposé plainte pour diffamation.

On en saura plus bientôt devant un juge si ... votre thèse est juste.

Noms d'emprunt pourquoi pas, le mien ne l'est pas.

Et vraiment, comme je l'ai écrit mais vous semblez ne voir qu'un seul article en ignorant tous les autres, je me suis plutôt intéressé au reste.

Vous nous direz le résultat de la plainte pour diffamation en temps utile puisque le magazine sera forcé à publier le jugement comme c'est l'usage.

nb. je me souviens en 2019 sur le F.C. des cris indignés, des protestations courroucées lors de la publication du livre de Frédéric Martel mettant en cause une brochette de cardinaux et prélats vivants. Puis ... pschitt pas une plainte, le livre est toujours là traduit en plusieurs langues et avec une couverture autrement plus large que le pauvre articulet qui a produit votre ire.
images/icones/carnet.gif  ( 991742 )Tribune pas chrétienne par Dysmas (2025-09-05 22:23:26) 
[en réponse à 991720]

Cher Monsieur Perrin, il s'agirait quand même d'être un chouïa moins naïf. Oui, ce torchon utilise de faux profils comme rédacteurs. Vous voulez un exemple flagrant parmi ceux que vous citez ?

Googleisez "Mathilde de Virene", et vous ne trouverez que des citations du même site. Cette femme n'existe pas. Quand au nom "de Virène", c'est évidemment une famille totalement inexistante. En revanche, c'est le nom d'un haras !

Donc, au mieux, Mathilde de Virène est le nom d'un cheval. Ce qui la rend peu qualifiée pour écrire dans un site d'information, vous me l'accorderez.

Je ne cesse de le répéter (et conséquemment de me faire virtuellement conspuer sur le FC) : ce site n'a rien de chrétien. Il pratique la médisance - voire la calomnie -, répand des horreurs sur des ecclésiastiques qui n'ont pas l'heur de plaire à son rédacteur. Vous ne trouverez pas un Saint en 2000 ans qui valide ce genre de comportement.
images/icones/iphone.jpg  ( 991749 )Et depuis quand par Vincent F (2025-09-06 11:18:30) 
[en réponse à 991742]

L’écriture sous pseudonyme est-elle répréhensible ?
images/icones/nounours.gif  ( 991751 )saint Pierre Damien priez pour nous par Luc Perrin (2025-09-06 11:26:18) 
[en réponse à 991742]

Tribune chrétienne, à côté de ce grand saint pourfendeur des épouvantables turpitudes de la Pornocratie de son temps, fait figure de gentille feuille paroissiale aseptisée.

Mais il y en a à la pelle des saints et saintes dénonciateurs/dénonciatrices courageux comme le grand saint médiéval, docteur de l'Église de surcroît.

La tactique des anciens Romains de la "tortue" où on fait une carapace de boucliers pour se protéger entre soi, dans l'Église, c'est un désastre. Comme le notait Nemo dans le fil, Ptitlu aussi et d'autres, cette culture de l'omerta, des "arrangements entre amis" pour citer l'article consacré aux affaires strasbourgeoises ce jour, que la presse locale a amplement évoquées, a un effet catastrophique depuis les années 1990 au niveau mondial. Ouvrez les yeux et débouchez vos oreilles : il y a des milliers de livres et d'articles à ce sujet dans toutes les langues.

Je note que l'association civile existe depuis octobre 2023, qu'elle est bien inscrite au Répertoire national des associations avec un siège parisien.

Sur la page du jour, je vois :
- un article sur la misère matérielle des églises (bâtiments) en France
- "le coup de comm' du lobby LGBT" (Père James Martin etc.) repris partout dans les media catholiques ou non
- un portrait du nouveau président polonais reçu par le pape
- la démographie mondiale et l'idéologie antinataliste
- les chrétiens dits conservateurs sont-ils les nouveaux martyrs d'une certaine idéologie ?
- les évangéliques cherchent-ils vraiment à convertir de force les Indiens d'Amazonie ?
- un prêtre philippin suspendu pour avoir béni un temple maçonnique
- une notice sur la foi chrétienne de Giorgio Armani ...
Une notice sur le saint du jour : Bhrx Bertrand de Garrigues.

Bref cher Dysmas, redirigez votre sainte colère non tant sur ceux qui modestement signalent des scandales mais plutôt sur ceux et celles qui les encouragent et les couvrent. Et ad extra sur ceux qui comme Tribune chrétienne apparemment bien peu chrétienne sur ce point tolèrent l'extermination en cours en Terre Sainte, par ex.

Saint Pierre Damien, priez pour nous, donnez nous, comme vous, le courage de dénoncer ce qui blesse votre Église et les manigances du Malin prince de ce monde.

ps. comme rappelé à Bibracte ci-dessus, la loi civile prévoit la plainte pour diffamation.Aussi je ne suis pas membre de leur association, je n'ai aucun lien d'intérêt avec ce magazine. Mais comme on dit en anglais, les cris et imprécations que génèrent quelques articles parus m'ont fait penser à ce sujet "the lady doth protest too much" (Shakespeare).
 ( 991752 )Oui cher Luc par Roger (2025-09-06 12:16:37) 
[en réponse à 991751]

Et sila complaisance fut de souvent de règle pour les pervers en revanche la chasse aux tradis étaient encouragée !
images/icones/1n.gif  ( 991753 )Rima HaSSan par abbé F.H. (2025-09-06 12:35:45) 
[en réponse à 991751]

priez pour nous!

Je m'étonne qu'un intellectuel comme vous donne prise à toutes les fake-news des terroristes islamistes
images/icones/carnet.gif  ( 991760 )Je me joins à «abbé F.H.» pour déplorer… par pacem tuam da nobis, Domine (2025-09-06 17:40:30) 
[en réponse à 991751]

…qu'un professeur d'université, certes à la retraite, fasse preuve d'aussi peu d'esprit critique.
Je renvoie M. Perrin à la définition du mot "extermination" dans le CNRTL et il pourra constater qu'user de ce mot si chargé d'émotion pour parler de la guerre menée par Israël à Gaza n'a strictement aucun sens.

Action d'exterminer.
A.− [Le compl. du nom, explicité ou non, désigne un ensemble de pers. ou d'animaux] Action de tuer entièrement, jusqu'au dernier. Ces exterminations qui rayent un peuple de la carte (A. de Broglie, Diplom. et dr. nouv.,1868, p. 53).D'interminables vendettas durant jusqu'à l'extermination d'une race (Maupass., Contes et nouv.,t. 1, Hist. corse, 1881, p. 47):
L'extermination des bêtes nuisibles commença dans le parc, on n'y vit plus de rats d'eau, plus de vipères. On combla les trous où vivaient les blaireaux et les fouines. Giraudoux, Bella,1926, p. 109.
♦ D'extermination. Qui a pour but l'extermination, qui sert à l'extermination. Camp, guerre d'extermination. Des trains entiers de Juifs, qui roulaient vers les fours crématoires ou les champs d'extermination à la mitrailleuse (Ambrière, Gdes vac.,1946, p. 302).Les pompeuses escadres des rois de France et d'Angleterre ne se livrent plus des batailles d'extermination au large (Cendrars, Bourlinguer,1948, p. 32).
B.− Au fig. Action de faire disparaître entièrement.

1. [Le compl. du nom, explicité ou non, désigne une doctrine, une relig. ou un ensemble de pers. adhérant à une doctrine, à une relig.] Ils travaillent à l'extermination du paganisme (Ac.).Les socialistes poursuivant leur redoutable extermination du parti radical ont décidé de pénétrer dans la maçonnerie (Barrès, Cahiers, t. 5, 1907, p. 180).
2. [Le compl. du nom, explicité ou non, désigne une manifestation de l'esprit hum., le plus souvent un défaut] Travailler (...) à l'extermination de tel vice ou à l'acquisition de telle vertu (Bremond, Hist. sent. relig., t. 3, 1921, p. 393).Le devoir fait à l'écrivain d'être original coûte que coûte conduit à l'extermination du lieu commun (Benda, Fr. byz.,1945, p. 75).


Dans la bande de Gaza, il y avait en 2023 2'100'000 habitants (voir ici [consulté aujourd'hui le 06.09.2025 à 16:15]) et, depuis, 2023, il y a eu 63'557 victimes de la guerre (voir ici [accédé le 06.09.2025 à 16:15]).
C'est donc 3.03 % de la population de 2023 de la bande de Gaza qui a disparu lors de cette guerre et il reste par conséquent 96.97 % de cette même population.
Quand un professeur d'université utilise à propos de cette guerre encore en cours le terme d'extermination, il ne peut le faire que pour user de sa charge émotionnelle afin de susciter chez ses lecteurs des réactions émotives (indignation, voire animosité, hostilité et même peut-être haine) irréfléchies et hors de proportion avec la réalité des faits. Qu'on puisse s'indigner de ce qui se passe à Gaza, qu'on puisse détester, haïr et exécrer les crimes qui y sont commis, je le comprends bien et le partage. Ce que je conteste, c'est l'usage de mots qui, que celui qui les utilise le veuille ou non, tendent à transférer sur le peuple israélien les sentiments que l'on réserve d'ordinaire aux pires criminels nazis.
De ce point de vue, l'usage du mot génocide appelle également des réserves sur lesquelles je n'ai pas le temps présentement de m'étendre comme il le faudrait, mais, pour faire bref, il faut distinguer entre son sens juridique exprimé à l'article II de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide adoptée le 9 décembre 1948 par l'assemblée générale de l'ONU et le sens de ce terme dans le langage courant répertorié par les dictionnaires de langue comme ceux de l'(Académie française ou du CNRTL.
Pour ce qui est de la définition juridique, il reviendra à la CPI de déterminer si MM. Netanyahou et Gallant se sont rendus coupables de du crime de génocide, mais ce n'est ni à M. Perrin, ni à moi, ni à qui que ce soit d'autre d'en juger, pour la simple et bonne raison que nous n'en avons pas les compétences professionnelles et, surtout, que nous ne disposons pas des moyens institutionnels, humains et techniques pour mener la très longue enquête qui seule permettra de l'établir ou non.
Pour ce qui est du sens courant, tout le monde sait bien qu'il renvoie à la Shoah, aux massacres des Arméniens ou à d'autres (Cambodge, Rwanda) où les taux de la population éliminée sont beaucoup plus élevés que celui du présent conflit de Gaza (respectivement 60% des Juifs d'Europe [shoah], 77% [Arménie]).
Que l'on ne fasse pas de moi un sans-coeur indifférent aux dizaines de milliers de morts de ce conflit qui, chacun un à un, ont été et sont une tragédie indicible pour les victimes et leurs proches. Je tiens seulement, dans une situation où les passions se déchaînent, à maintenir le garde-fou combien nécessaire de la précision des termes utilisés.
Que la la paix revienne au plus vite en Terre Sainte!
Pacem tuam da nobis, Domine
P.-S.: Je regrette d'avoir à aborder un sujet hautement explosif que j'aurais de très loin préféré éviter, mais la dérive de M. Perrin (sujet du fil, la panier de crabes à Notre-Dame de Paris!) qui trouve le moyen d'y mêler par deux fois le conflit israélo-palestinien et qui, ici et dans d'autres posts, fait un usage impénitent de termes excessifs et inadéquats m'y a malheureusement contraint, bon gré mal gré. J'essaierai, dans la mesure du possible, de me tenir à l'écart d'éventuelles réactions que mon post pourrait susciter. Là-bas, situation humaine est si dramatique, si horrible qu'il serait indigne d'en faire un sujet de polémique partisane (désolé du pléonasme).
images/icones/1n.gif  ( 991763 )Je rajouterai, d'un point de vue statistique... par abbé F.H. (2025-09-06 18:17:34) 
[en réponse à 991760]

1948, Gaza: 300.000 habitants. 2023, Gaza: 2.100.000 habitants.

Bethléem! Avant que l'autorité ne soit transmises au Fatah: 80% de chrétiens, aujourd'hui 20% voire moins...

Génocide ou extermination: Tsahal aurait pu raser toute la bande de Gaza en 48h, c'est un fait; non seulement cela n'a pas été fait, mais Tsahal prévient les civils à l'avance des quartiers qui seront bombardés...

Et j'ai du mal à comprendre comment des génocidaires continueraient à nourrir ceux qu'ils seraient sensé génocider (plus de 100 millions de repas distribués par la GHF quand les Gazaouis y arrivent sans être exécutés par le gouvernement du Hamas). Sans compter l'alimentation en eau ou en électricité...

Sur les 70.000 morts "actuels", plus des 2/3 sont des terroristes du hamas, et les civils ce sont des boucliers humains...

On parle des bombardements français sur Mossoul, ou des alliés sur Dresde? Et le génocide au Soudan? Les chrétiens massacrés en Afrique?

Oui, il y a une guerre, oui il y a des civils innocents qui meurent, oui c'est affreux. Mais pourquoi un tel parti-pris pour des terroristes islamistes?
images/icones/hein.gif  ( 991768 )Statistique par MJP (2025-09-06 22:26:35) 
[en réponse à 991763]


plus de 100 millions de repas distribués par la GHF



Quels repas et sur quelle durée ?

Parce que 2M de personnes et 100M de repas cela fait 50 repas par personne...

Si c'est depuis le début de l'offensive de tsahal, (plus de 20 mois !) cela ne fait pas beaucoup 2,5 repas par mois et par personne... !
images/icones/1a.gif  ( 991779 )Depuis février 2025 par abbé F.H. (2025-09-07 05:58:16) 
[en réponse à 991768]

Et depuis c'est monté en puissance.

Stats au 5/9/25:
Today's GHF Operational Update:
➡️ More than 155 million meals distributed to date
➡️ Nearly 2 million meals delivered today

Quant à la tailles des colis, vous pouvez allez voir sur X
images/icones/fleche2.gif  ( 991780 )Merci par MJP (2025-09-07 07:12:58) 
[en réponse à 991779]

Pour le lien "publicitaire".

Retenons donc 6 mois (février-juillet) pour 100M de colis pour 2M de personnes. Ce qui fait donc, en gros, 50 colis par personne pour 180j.

Avec une courbe ascendante sur le nombre de colis distribués chaque jour, puisqu'il s'agirait maintenant de près de 2M chaque jour.

Le contenu d'un colis est cependant curieux ici. (sequence pub)
Difficile de comprendre si c'est un repas pour une personne (?) ou bien de la nourriture pour plusieurs personnes et plusieurs jours...

Mais dans tous les cas, jusqu'à cet été, au moins, les autochtones subissaient donc une disette...
images/icones/1b.gif  ( 991781 )Disette par abbé F.H. (2025-09-07 07:25:53) 
[en réponse à 991780]

Parce que le Hamas confisquait les camions de l'onu et revendait à prix d'or. Car ils ont besoin d'argent, les pauvres!

C'est pour ça que les US et Israël ont établi un circuit indépendant de l'unrwa.

Si vous regardez bien les photos, c'est un colis par personne.

Et le hamas tire sur les habitants qui vont chercher les colis de GHF... et menacent ceux qui veulent aller en chercher. Vous ne trouvez pas que cela pose problème?
images/icones/neutre.gif  ( 991783 )Restons sur le sujet par MJP (2025-09-07 11:46:13) 
[en réponse à 991781]

Non, pas du post initial, car on est passé ailleurs dans ce sous-fil.

Je réagissais seulement après avoir parcouru le site de propagande et aux chiffres annoncés. Ni sur le conflit, ses causes...


Si vous regardez bien les photos, c'est un colis par personne.


C'est sûr, pas besoin de se mettre à deux pour porter ce carton. Pas trop lourd en effet, bien que de la taille d'un carton de déménagement. Et donc un colis, une personne, chaque jour maintenant.

Le seul contenu visible est dans le clip de propagande (cf. mon post précédent) où il est difficile de comprendre en quoi, par exemple, 1 litre d'huile serait nécessaire dans une ration individuelle journalière. Ah, bon sang ce n'est pas un carton représentatif, car 2M de litres d'huile chaque jour... ça interpelle.

Ma seule référence étant militaire (une boîte de ration individuelle) je me pose des questions sur ces cartons "standards". Pas vous ?

Et donc, chaque jour, dans une zone de guerre, 2M de personnes perçoivent chacune un carton à titre individuel. Adultes, enfants, nourrissons... Pas d'interrogation toujours?

En étant efficace, au top, la récupération d'un carton par une personne ne prend que 10 secondes. Et ceci 10h par jour car il faut quand même servir 2M d'individus. Il faut donc 550 files d'attente.
C'est merveilleux non ? On a progressé depuis Kouchner avec son sac !



images/icones/1n.gif  ( 991786 )C'est quand même mieux par abbé F.H. (2025-09-07 13:51:34) 
[en réponse à 991783]

que les camions de l'unrwa qui n'arrivent pas puisqu'ils sont détournés et pillés par le Hamas, non?
images/icones/carnet.gif  ( 991788 )SVP par MJP (2025-09-07 14:15:06) 
[en réponse à 991786]

Ne changez pas de sujet en permanence, ma question initiale se rapporte à l'action de la GHF et la nature de cette action.

Vous assenez de façon péremptoire des slogans et citez des chiffres qui n'ont ni queue ni brique car vous parlez sans avoir fait jouer une demi seconde une quelconque capacité d'analyse.

Mon post précédent montre que concernant les aspects quantitatifs de vos dires vous êtes hors des ordres de grandeur les plus élémentaires

Comme disait un autre liseur, il faut savoir rester dans son domaine de compétences. Ou, comme aurait un autre, ne pas se contenter de survoler la presse de grand chemin.

Il semblerait donc:


Total des colis distribués : environ 2,6 millions (équivalent à plus de 155 millions de repas) au 5 septembre 2025**

La Fondation Humanitaire de Gaza (GHF) distribue des aides principalement sous forme de boîtes alimentaires préemballées (souvent appelées colis), chaque boîte contenant suffisamment de nourriture pour environ 5 à 6 personnes pendant 3 à 4 jours, soit environ 60 repas par boîte. Ces colis sont distribués dans des Sites de Distribution Sécurisés (SDS), avec quatre sites actifs :

SDS1 (Al-Shakoush à Rafah), SDS2 (Tel Sultan à Rafah), SDS3 (quartier saoudien à Rafah) et SDS4 (Netzarim ou ville de Gaza, dans le centre de Gaza).

Les rapports officiels de la GHF ne détaillent pas la répartition exacte par site, car ils agrègent les totaux. Cependant, en se basant sur les mises à jour opérationnelles et les schémas de distribution (trois sites à Rafah couvrant la majorité des besoins du sud de Gaza et un dans le centre), une estimation peut être établie à partir d'exemples quotidiens et d'une répartition proportionnelle.

- **SDS1 (Al-Shakoush, Rafah)** : Environ 780 000 colis. Ce site, l’un des premiers hubs à Rafah, est un point de distribution clé depuis le début des opérations en mai 2025, gérant souvent de gros volumes de foule. Les premiers rapports indiquent qu’il a pris en charge une part importante des livraisons initiales, avec des distributions quotidiennes dépassant parfois 10 000 boîtes avant les expansions.

- **SDS2 (Tel Sultan, Rafah)** : Environ 650 000 colis. Opérationnel depuis début juin 2025 après des améliorations de sécurité, ce site dessert les zones ouest de Rafah et a vu des volumes constants mais légèrement inférieurs à SDS1, incluant des distributions supplémentaires d’aliments prêts à l’emploi (RUSF) en partenariat avec des groupes comme Samaritan’s Purse.


- **SDS3 (Quartier saoudien, Rafah)** :
Environ 910 000 colis. En tant que site le plus récemment mis en avant dans le sud (avec des pilotes de précommande lancés en août 2025), il a intensifié ses opérations pour gérer les surplus des autres sites de Rafah, incluant des aliments supplémentaires en vrac comme des pommes de terre et des oignons. Des rapports d’août montrent qu’il a reçu jusqu’à 26 000 boîtes en une seule journée pendant les pilotes.

- **SDS4 (Netzarim/Ville de Gaza, centre de Gaza)** : Environ 260 000 colis. Ce site, le plus au nord, ajouté fin juillet/début août 2025, dessert les populations du centre et du nord mais fonctionne à plus faible capacité en raison des défis sécuritaires et de l’éloignement des principaux points d’entrée. Il s’est concentré sur des distributions plus petites et ciblées, avec des rapports indiquant environ 5 000 à 10 000 boîtes par jour opérationnel.

Ces estimations sont calculées à partir du total cumulé de la GHF d’environ 2,59 millions de boîtes (1 853 848 au 8 août, plus environ 750 000 supplémentaires basées sur des taux quotidiens moyens de 25 000 à 30 000 boîtes entre août et septembre, atteignant 155 millions de repas au 5 septembre). La répartition 3:1 entre les sites du sud et du centre reflète l’accent mis par la GHF sur Rafah (75 % des opérations) et une répartition égale entre les trois sites de Rafah, ajustée pour les délais de démarrage. Les chiffres réels peuvent varier en raison des fluctuations quotidiennes, des risques de pillage et des expansions prévues vers 16 sites (non encore pleinement mises en œuvre). La GHF rapporte des opérations fluides sur tous les sites, sans divergences confirmées par site, bien que des groupes humanitaires comme MSF notent des problèmes d’accès affectant de manière disproportionnée les groupes vulnérables dans les sites du sud.
images/icones/1h.gif  ( 991793 )Mais... par abbé F.H. (2025-09-07 16:00:56) 
[en réponse à 991788]

Je vous ai dit:

Stats au 5/9/25:
Today's GHF Operational Update:
➡️ More than 155 million meals distributed to date
➡️ Nearly 2 million meals delivered today



Puis d'aller voir par vous-même. Ce que vous avez fait. C'est vous qui parlez de "propagande" et de slogans.

Je n'ai jamais dit: 1 colis=un repas. J'ai dit 1 colis par personne.

Le reste de mon propos n'indiquait que les raisons de la création de la GHF par les US et Israël. Vous avez employé "disette": oui, disette provoquée par le Hamas empêchant l'arrivée de la nourriture.
PS: depuis quand un peuple génocidaire nourrit-il gratuitement les génocidés? Car c'est bien ça le pb posé par les propos du Pr Perrin.

1) Je ne suis abonné à aucun média de grand chemin, désolé pour vous.
2) il aurait été bon de donner la source de vos données, mais qui ne font que confirmer ce que je disais: "équivalent à plus de 155 millions de repas".



images/icones/fleche2.gif  ( 991796 )En effet... par MJP (2025-09-07 17:54:38) 
[en réponse à 991793]

Revenez à ma remarque initiale


Je n'ai jamais dit: 1 colis=un repas. J'ai dit 1 colis par personne.



Vous eussiez pu (du) dire un colis de 50 à 60 repas par demandeur.
Et nous aurions alors évité des posts hébergés dans un fil sur un tout autre sujet.

J'ai employé disette, car en effet la population a été priée de migrer vers le sud pour cause d'opérations militaires massives de tsahal.
Avec un gros "demerden Sie sich" jusqu'au printemps de cette année.

Le tout dans un territoire inaccessible ou d'accès excessivement restreint, certes aux clowns de la flottille de comiques pro-hamas, mais aussi, ou aux pantins de l'ONU.

Permettez-moi d'en rester au seul sujet de l'aide de la GHF, la question des causes, à travers le "c'est pas moi qu'a commencé", étant un hors sujet non seulement de ce fil, mais du forum tout entier.

PS :
- pas besoin d'être abonné à quoi que ce soit pour répéter la doxa officielle
- les données proviennent de la GHF elle même. Pas du lien X. Mais forcément cohérentes avec vos données ;-)
images/icones/abbe1.gif  ( 991797 )Soyons simples par abbé F.H. (2025-09-07 18:19:53) 
[en réponse à 991796]

2.100.000 de Gazaoui

Nearly 2 million meals delivered today: Près de 2 millions de repas livrés aujourd'hui.

C'est ce que je disais dans mon premier message sur les stats.

Et je vous remercie de vos réflexions sur mes capacités d'analyse et mes compétences.

Et sympa pour une armée d'exterminateurs de prévenir des bombardements.

Enfin, la doxa officielle, c'est plutôt celle du Pr Perrin

images/icones/3b.gif  ( 991798 )Same player shoot again par MJP (2025-09-07 19:34:55) 
[en réponse à 991797]

Vous revenez, avec une pièce de plus dans ce sous-fil.

2.100.000 de Gazaoui,
Nearly 2 million meals delivered today: Près de 2 millions de repas livrés aujourd'hui.[merci pour la traduction]



- Mais alors pourquoi la GHF veut passer de 4 à 16 SDS ?
C'est peut-être que, actuellement, malgré des chiffres apparemment satisfaisants, toute la population n'est pas secourue. Alors la relation directe, indue, mais que vous faites, entre 2.1M de personnes et 2M de repas confirme mes propos.

- Il est dit, non pas que chaque boîte contient 60 repas, mais qu'elle contient de quoi faire 60 repas. Encore faut-il avoir l'eau et l'électricité pour cela. Fastoche pour les populations déplacées.

- Le "machin" (au sens gaullien) publie de nombreux rapports à ce sujet. Discutables sans doute, mais...absents du discours mainstream plutôt orienté me semble-t-il vers l'affirmation qu'Israël, dans ses actions tous azimuts, dont Gaza, serait le rempart de la "civilisation judéo-chrétienne (?)"

Votre premier post dans ce sous-fil hors-sujet initial, était "Rima HaSSan... Priez pour nous". J'ai connu CRS=SS comme slogan communiste, dans ma jeunesse (étudiant je faisais alors face aux énergumènes).
Vous trouvez malin de nommer ainsi l'idiote utile ou la propagandiste du Hamas ? Digne de votre état ? Susceptible d'élever le niveau?
images/icones/coeurbrise.gif  ( 991782 )N'importe quoi ! par Ptitlu (2025-09-07 08:32:31) 
[en réponse à 991763]

Tellement n'importe quoi, que depuis mon énième train (3000 km cette semaine peut être) je ne sais même pas par où commencer le redressement.

Alors on va faire court, c'est dimanche, même le bon Dieu a manqué de souffle ce jour là, et j'ai des tonnes de recherches et de recoupements à faire, car mon cher diocèse a trouvé très spirituel de purger ses archives avant que la CIASE n'y trouve du grain à moudre. Raté (40 victimes et ça monte).

Dites, monsieur l'abbé, si vous pouviez rester dans votre domaine de compétences, ou à la rigueur extrême, vous occuper d'introibo où il y a un bug par page ?

Je suis même prêt à vous faire un don pour vous motiver à moderniser dg ranger tout ça.

Parce qu'à chaque fois que vous en sortez, comme de la kouisine dans le même africain, y a désordre !

Et en plus les Gazaouis comme les Israéliens s'en fichent.

Bon dimanche !
images/icones/1q.gif  ( 991785 )Pfff... par abbé F.H. (2025-09-07 13:49:22) 
[en réponse à 991782]

Les bugs d'introibo sont dus à l'hébergeur, pas au webmestre. Et cela s'est largement amélioré, en plus c'est du bénévolat, vous connaissez la définition?

Tout ce que je dis dans mon post est factuel, point barre. Et en tant que citoyen, mon domaine est bien plus étendu que la sacristie de mon église.

Quant au désordre, vous aussi vous en êtes maître sur le FC.

Alors je répète: Oui, il y a une guerre, oui il y a des civils innocents qui meurent, oui c'est affreux. Mais pourquoi un tel parti-pris pour des terroristes islamistes?

Quant aux fake news... 28.07.2025 - 17:51 Uhr. Comme c'est du germain, le révérendissime LFisto-islamiste Perrin comprendra.

Alle reden über Gaza, aber nicht über die Wahrheit
Berlin – Stimmt es, dass Israel die Bevölkerung im Gazastreifen gezielt aushungert? Stimmt es, dass Israels Militär Massaker unter der Zivilbevölkerung anrichtet?

Wer sich in den sozialen Medien bewegt oder wer morgens den Deutschlandfunk hört und abends die Tagesschau sieht, der wird diese Frage inzwischen mit Ja beantworten. Denn kein Kriegsschauplatz findet in den Medien mehr Beachtung als Gaza und über keinen Krieg wird so einseitig und parteiisch berichtet.

Gaza ist in aller Munde, jeder glaubt, die Lage dort beurteilen zu können. Israel gilt als Aggressor und Menschenfeind. Palästinenser und linke Demonstranten behaupten auf Berlins Straßen ganz selbstverständlich, Israel begehe einen „Völkermord“.

Die Invasion der Hamas in den Süden Israels am 7. Oktober 2023 wird überhaupt nicht mehr erwähnt, auch nicht die davorliegenden 18 Jahre, als Israel aus dem Gazastreifen ununterbrochen mit Raketen beschossen wurde. Und auch die Menschen, die am 7. Oktober 2023 als Geiseln verschleppt wurden, finden keine Erwähnung mehr – 50 werden noch vermisst.

Palästinenser & Linksextreme dürfen auf unbestimmte Zeit am Kanzleramt Zelte aufschlagen.

In Wahrheit bekommt keiner von denen, die Israel zum Teufel jagen, die notwendigen Informationen, um zu wissen, was in Gaza wirklich geschieht. Die deutsche Presse zitiert „palästinensische Behörden“, wenn die Zahlen der Todesopfer verbreitet werden. Doch diese „Behörden“ sind von der islamistischen Hamas gelenkt, die systematisch Falschmeldungen verbreitet, um Israel zu schaden.

Auf der anderen Seite steht Israels Militär, das Journalisten nicht ins Kampfgebiet einlässt und der interessierten Öffentlichkeit viel zu wenig Informationen zukommen lässt, was wiederum den Verdacht nährt, dass es etwas zu verbergen gebe.

In dieser undurchsichtigen Situation werden Legenden gestrickt. Dazu gehört das Bild einer Palästinenserin, die in einem Zelt steht und ein bis auf die Knochen abgemagertes Kleinkind im Arm hält.
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Mit keinem Wort erwähnt Scharjil Khalid den Hamas-Überfall auf Israel am 7. Oktober.

Das Foto löst weltweit Entsetzen aus, gehört aber zum Propaganda-Arsenal der Hamas und ist eine Lüge. Der britische Journalist David Collier hat nachgewiesen, dass es sich bei dem dargestellten Kind um Muhammad Zakariya Ayyoub al-Matouq handelt. Der Junge kam mit genetischen Störungen zur Welt, leidet unter schweren Krankheiten (Zerebralparese und Hypoxämie) und ist deshalb so abgemagert. Dieser Befund gehe aus einem im Mai 2025 in Gaza ausgestellten medizinischen Bericht hervor.
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Als das Foto aufgenommen wurde, entstanden weitere Bilder, die neben dem abgemagerten Zakariya Ayyoub al-Matouq andere Kinder zeigen, die gut ernährt sind. Diese Fotos wurden nicht verbreitet.

Nicht erwähnt wird in den Nachrichten auch der begründete Verdacht, dass die Hamas konsequent Hilfsgüter der UNO entwendet, um sich durch den Verkauf zu bereichern. Nicht erwähnt wird ebenfalls, dass der Krieg in wenigen Minuten beendet sein wird, wenn die Hamas die Geiseln freigibt und die Waffen niederlegt.

Es ist eine Kampagne am Laufen, die Israel moralisch vernichten soll. Sie ist gut gemacht, das Publikum fällt darauf herein.
images/icones/c_nul.gif  ( 991765 )un ergotage lexical, c'est votre position par Luc Perrin (2025-09-06 19:33:26) 
[en réponse à 991760]

C'est au-dessous de tout.

Bravo vous répétez la propagande de l'armée qui filme en riant ses exactions ... elles sont accessibles sur le net.

Vous devriez changer de pseudo "pacem tuam ...", le mot paix vous est étranger, celle du Seigneur du moins, celle du cimetière de gravas vous est apparemment plus douce.

Quant à l'abbé F.H., c'est de l'intoxication médiatique extrême ? 77 000 enfants et femmes du "Hamas"... quand même, n'insultez pas à ce point l'intelligence commune M. l'abbé.

Le modèle de B. Netanyahou parlait de "solution finale", je ne sais si c'est dans le lexique du CNRTL et de l'Académie... et sauf erreur, tous les juifs et tsiganes n'ayant pas été exterminés, pour l'apologue grammairien d'un génocide, il n'a donc jamais existé.

Le plus grave dans cet ergotage qui atteint l'abjection de mon point de vue, c'est que les intéressés le proclament en riant et sur tous les tons. Mais bien sûr vous n'écoutez pas les discours des ministres et du PM et du président israéliens, vous n'écoutez pas les discours des députés qui appellent à une extermination complète, vous n'êtes pas même au courant du projet de Riviéra de Gaza avancé par Donald Trump, J. Kushner et Tony Blair après élimination physique ou par expulsion des Palestiniens, vous n'êtes pas au courant du vote d'une loi annexant les territoires occupés palestiniens à l'état colonial, vous ignorez la présence de l'IDF en Syrie et au Sud Liban ...

En 1936-1945, vous auriez eu des débats sémantiques à l'Aacdémie français.

L'Occident est tombé extrêmement bas et vos commentaires en sont une bien triste illustration. Désolé d'avoir gardé une bible ouverte et un sens moral aiguisé à défaut d'une absolue rectitude ... lexicale.

Au demeurant, l'instance la plus qualifiée a statué et l'emploi du mot est pleinement justifié en droit.
Vous avez "oublié" que la Cour de justice internationale (ONU) a déjà statué et considéré qu'un processus de génocide est à l'oeuvre. Pas si pointu qu'il n'y paraît "pacem" des dictionnaires.
Arrêt de la Cour du 26 janvier 2024 sur le risque de génocide et les mesures requises par tous les états de l'ONU pour le faire cesser.
La CPI est une cour occidentale sans légitimité et sans pouvoir : ni la Russie ni les USA ni la Chine etc. ne la reconnaissent. S'il y avait risque en janvier 2024, que dire aujourd'hui.

Que chacun et chacune fasse son examen de conscience. Au jour du Jugement, je doute que le dictionnaire soit la règle qui déterminera notre sort.
Matthieu 18, 6-7 : c'est à cette aune que nous serons jugés.

ps. pour l'apologue du "nettoyage ethnique" (un autre terme adéquat) "pacem etc.", le sujet était certes Notre-Dame mais vu à travers Tribune chrétienne et justement ce magazine aborde le sujet. Si vous aviez suivi le fil, vous auriez compris la logique de cette référence. Mais il faut pour cela lever le nez des dictionnaires qui, au passage, sont partisans comme votre propos et le mien ou celui de l'abbé F.H.


images/icones/1n.gif  ( 991778 )Statistiques des décès par abbé F.H. (2025-09-07 05:51:46) 
[en réponse à 991765]

60000 morts au 31/7/25

60.000 morts en tout. Enlevez les terroristes, probablement 2/3 si ce n'est plus, cela laisse 20.000 femmes ou enfants. Combien à Dresde ou Moussoul? Et 3% d'une population, c'est un génocide?


Mais bien sûr vous n'écoutez pas les discours des ministres et du PM et du président israéliens, vous n'écoutez pas les discours des députés qui appellent à une extermination complète, vous n'êtes pas même au courant du projet de Riviéra de Gaza avancé par Donald Trump, J. Kushner et Tony Blair après élimination physique ou par expulsion des Palestiniens, vous n'êtes pas au courant du vote d'une loi annexant les territoires occupés palestiniens à l'état colonial, vous ignorez la présence de l'IDF en Syrie et au Sud Liban ...



Désolé, mais je suis l'affaire au jour le jour. Les Druzes à protéger en Syrie et le Liban à débarraser du Hezbollah, ça vous parle?

Ensuite, la Judée-Samarie, c'est quand même bien juif comme territoire, non?
images/icones/iphone.jpg  ( 991789 )On se demande, l’un et l’autre par Adso (2025-09-07 14:21:40) 
[en réponse à 991765]

Ce que ces arguties viennent faire sur ce forum …
images/icones/abbe1.gif  ( 991794 )Parce que par abbé F.H. (2025-09-07 16:08:14) 
[en réponse à 991789]

depuis des mois, le vénérable Pr Perrin assène à tort et à travers dans pas mal de ses discussions, ses réflexions/accusations sur un "génocide", une "extermination" et tutti quanti... Même dans un fil sur ND de Paris parce qu'il n'aime pas la ligne éditoriale d'un "média" qui pose d'autre problèmes par ailleurs.

Cela fait partie peut-être de ses obsessions personnelles, mais c'est déplacé. A moins qu'il n'ouvre un fil de discussion, qu'on en discute, avant que XA ne ferme, avec raison.


images/icones/carnet.gif  ( 991792 )Première réponse… et dernière ! par pacem tuam da nobis, Domine (2025-09-07 15:48:10) 
[en réponse à 991765]

I. Le florilège de vos éructations et deux remarques, pour commencer
Le florilège

“vous êtes en-dessous de tout”, “pour l'apologue (sic) [j'imagine que M. Perrin voulait écrire «l'apologiste», mais bon, je ne vais pas ergoter sur du lexique…] grammairien d'un génocide”, “cet ergotage qui atteint l'abjection de mon point de vue”, “L'Occident est tombé extrêmement bas et vos commentaires en sont une bien triste illustration”, “Pas si pointu qu'il n'y paraît "pacem" des dictionnaires”, «pour l'apologue (re-sic) [même remarque que plus haut] du "nettoyage ethnique"».
Ouf, je crois que c'est tout. Ah non, j'ai oublié le charmant «En 1936-1945, vous auriez eu des débats sémantiques à l'A[ca]démie français[e].»…


Les deux remarques
1. Éructer n'est pas argumenter.
2. Que votre interlocuteur réponde à votre message en éructant est un signe assez sûr que votre message a fait mouche.

II. J'avais écrit… M. Perrin comprend et traduit…
1. J'avais écrit: «Qu'on puisse s'indigner de ce qui se passe à Gaza, qu'on puisse détester, haïr et exécrer les crimes qui y sont commis, je le comprends bien *et le partage*.» et «Là-bas, [la] situation humaine est si dramatique, si horrible».
M. Perrin comprend et traduit: «[l'apologiste] grammairien d'un génocide», «[l'apologiste] du “nettoyage ethnique”». No comment.
2. J'avais écrit: «Que la la paix revienne au plus vite en Terre Sainte!»; «Que l'on ne fasse pas de moi un sans-cœur indifférent aux dizaines de milliers de morts de ce conflit qui, chacun un à un, ont été et sont une tragédie indicible pour les victimes et leurs proches.»
M. Perrin comprend et traduit: «le mot paix vous est étranger» et «[la paix] du cimetière de grava[t]s vous est apparemment plus douce [que celle du Seigneur]». No comment.
Je laisse l'éventuel lecteur juger de la qualité des facultés de compréhension de M. Perrin et du mérite de ses traductions.

III. Au fait, qui favorise vraiment la paix, hic et nunc?
Je ne vois pas bien en quoi ni comment les termes qu'utilise (inadéquatement, pour le moins) M. Perrin – il n'est pas le seul – et que je critique servent la paix. Mais je vois très bien en quoi ils peuvent avoir un effet et un but tout contraires.
«Ce que je conteste, c'est l'usage de mots qui, que celui qui les utilise le veuille ou non, tendent à transférer sur le peuple israélien les sentiments que l'on réserve d'ordinaire aux pires criminels nazis
Il ne s'agit donc pas d'ergoter sur des mots, mais demander le respect de la réalité. Refuser l'usage abusif que M. Perrin et ses nombreux acolytes font des mots «extermination, génocide», c'est d'un même souffle refuser l'équation Israël=Allemagne nazie que, peu ou prou, il induit et que le monde du showbiz, des médias (mis à part quelques journaux), certains partis ou courant politiques voudraient imposer. Non, Gaza, ce n'est pas la Shoah, non, Gaza, ce n'est pas le Holodomor. Et non, Israël n'est pas l'Allemagne nazie. Nous sommes loin, très loin d'un vain ergotage lexical et les enjeux sont ici, dans nos pays d'Europe, autrement importants. Les mots qu'utilisent à tort M. Perrin et ses acolytes, sont des mots lourds d'histoire, des mots lourds d'accusation, des mots lourds de condamnation. Je regrette que M. Perrin et ses acolytes ne perçoivent pas quel mélange inquiétant d'antisionisme (légitime) et d'antisémitisme (qui ne l'est pas) imprègne l'atmosphère du “public square” de nos pays (Espagne, Allemagne, France) du fait de l'usage immodéré et hyperbolique de ces mots ressassés, rebattus et martelés à longueur d'ondes et de colonnes. S'y associer me paraît desservir la paix et la concorde civiques dans nos cités et être hautement imprudent, humainement et politiquement.

IV. Une clarification pour finir
«Vous avez "oublié" que la Cour de justice internationale (ONU) a déjà statué et considéré qu'un processus de génocide est à l'œuvre.» Non, le 26 janvier 2024, la CIJ a considéré qu'il y avait risque de génocide à Gaza et a ordonné des mesures pour le faire cesser. Elle n'a pas, contrairement à ce que M. Perrin soutient, affirmé qu'«un processus de génocide est à l'œuvre» à Gaza. À pointu, pointu et demi!

À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. (Saint Paul, Éphésiens, 1,2)

Pacem tuam da nobis, Domine
P.-S.: Pour votre «Désolé d'avoir gardé une bible ouverte et un sens moral aiguisé […]», je laisse saint Luc vous répondre : «Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes – ils sont voleurs, injustes, adultères –, ou encore comme ce publicain» (18, 11)…
images/icones/neutre.gif  ( 991799 )loin de moi la position du pharisien qui est la vôtre par Luc Perrin (2025-09-07 20:53:27) 
[en réponse à 991792]

ainsi que hélas celle d'un prêtre. Mes "éructations" comme vous dîtes ont le mérite de la dignité et de la vérité.

"Non, Gaza, ce n'est pas la Shoah, non, Gaza, ce n'est pas le Holodomor. Et non, Israël n'est pas l'Allemagne nazie. Nous sommes loin, très loin d'un vain ergotage lexical et les enjeux sont ici, dans nos pays d'Europe, autrement importants."(pacem qui n'est sûrement pas celle du Seigneur).

En effet, nier les faits, comme vous le faîtes, et se cacher derrière un ergotage lexical - faux au demeurant comme je l'ai indiqué* - est "autrement important". On touche, à mon sens, le fond de l'immoralité et c'est autrement plus sérieux que les rumeurs vraies ou fausses relatives aux affaires de Notre-Dame de Paris.

Grâce à Dieu, je ne partage pas votre négationnisme et je m'honore, pour l'abbé F.H., d'être le fils et le neveu de deux "terroristes", des résistants ayant combattu pour la libération de la France contre l'occupant germano-nazi en 1942-1945.
Le silence est coupable, la complicité et l'apologie n'en parlons même pas.
Chacun fera son examen de conscience : si ce sous-fil imprévu - j'ai été le premier stupéfait des deux réactions à une phrase dans tout un post - y a contribué, tant mieux. C'est là une donnée centrale de la foi, Ancien et Nouveau Testaments, Pères de l'Église et la Tradition et tous les saints et saintes.

Ce sera aussi mon dernier commentaire en réponse à vos propos qui, je l'avoue, me soulèvent l'estomac.

* l'arrêt de la CIJ date du 26 janvier 2024. Nous sommes en 2025 et ce qui était "risque" en 2024 s'est amplement vérifié depuis par tous ceux qui ont des yeux et des oreilles. Sachant que l'état qui pratique ouvertement le nettoyage ethnique est financé et armé par les USA et l'Europe, c'est-à-dire par nous tous et toutes comme contribuables ce qui fait que le crime contre l'humanité nous implique plus directement que ce qui est arrivé au Rwanda et au Cambodge ou au Soudan.
images/icones/fleche2.gif  ( 991791 )Tout à fait d'accord par MJP (2025-09-07 15:08:59) 
[en réponse à 991760]

Avec votre post-scriptum

Je regrette d'avoir à aborder un sujet hautement explosif que j'aurais de très loin préféré éviter, mais la dérive de M. Perrin (sujet du fil, la panier de crabes à Notre-Dame de Paris!) qui trouve le moyen d'y mêler par deux fois le conflit israélo-palestinien et qui, ici et dans d'autres posts, fait un usage impénitent de termes excessifs et inadéquats m'y a malheureusement contraint, bon gré mal gré. J'essaierai, dans la mesure du possible, de me tenir à l'écart d'éventuelles réactions que mon post pourrait susciter. Là-bas, situation humaine est si dramatique, si horrible qu'il serait indigne d'en faire un sujet de polémique partisane (désolé du pléonasme).