Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=991093
images/icones/5a.gif  ( 991093 )le rêve éveillé de cardinal ... femme par Cristo (2025-08-14 20:58:01) 

la dernière lubie d'un père abbé honoraire :

https://www.cath.ch/newsf/martin-werlen-jai-evoque-le-reve-de-voir-sr-brimbilla-nommee-cardinal/

Ou comment contester le monopole d'une certaine Claudia.

Article qui a cependant le mérite de nous apprendre qu'il a existé des cardinaux non clercs.
images/icones/1n.gif  ( 991098 )Peut-être pas ! par Mauwgan (2025-08-15 04:00:46) 
[en réponse à 991093]

Chris Jackson vient de poster:
"Lors de la conférence annuelle du cardinal Raymond Burke sur le droit canonique, un responsable du Vatican a tiré la sonnette d'alarme sur le fait que certains transsexuels avaient pu être ordonnés, leurs opérations chirurgicales n'ayant été découvertes qu'après l'ordination. Son ton était celui de l'horreur : le genre de scandale ecclésial qu'un pasteur fidèle aurait sûrement dû se battre pour empêcher."
images/icones/hein.gif  ( 991196 )Cardinaux non-clercs? par Signo (2025-08-21 08:14:36) 
[en réponse à 991093]

Il me semblait que les cardinaux étant considérés comme représentant le clergé de Rome, ils devaient autrefois avoir recu au moins les ordres mineurs, et donc l'état clérical.

Ce n'est que depuis 1972 que l'on entre dans l'état clérical qu'en recevant le diaconat.
images/icones/fleche3.gif  ( 991216 )Et pourtant par Ptitlu (2025-08-22 06:56:11) 
[en réponse à 991196]

Il y a eu des cardinaux laïcs

Un

Un autre
images/icones/fleche2.gif  ( 991218 )Ils étaient probablement clercs par Signo (2025-08-22 08:28:24) 
[en réponse à 991216]

Et avaient probablement reçu la tonsure.

Comme on le sait, Wikipedia n'est pas entièrement fiable, et le ou les auteurs de l’article ont sans doute oublié qu’avant 1972 et Ministeria Quaedam ce n’est pas parce qu’on est pas prêtre que l’on est automatiquement un laïc. L’article sur Charles Erskine de Kellie contient donc probablement une erreur sur ce point.
D’ailleurs vous aurez remarqué que l’article ne parle pas de mariage ni de descendance, ce qui serait cohérent avec l’ancienne obligation pour tout clerc (donc pas seulement les prêtres) d’être célibataire.

C'était également le cas par exemple du cardinal Mazarin.
images/icones/carnet.gif  ( 991219 )Exact, ils étaient sous-diacres par Meneau (2025-08-22 08:51:59) 
[en réponse à 991218]

Erskine était sous-diacre depuis 1783. Il a été créé Cardinal en 1803 et ordonné diacre en 1804.

Teodolfo Mertel était lui aussi sous-diacre au moment où il reçut le cardinalat et fut ordonné diacre deux mois après. Il refusa la prêtrise par humilité.

Cordialement
Meneau
images/icones/carnet.gif  ( 991220 )Intéressant par Signo (2025-08-22 09:27:14) 
[en réponse à 991219]

Il y avait donc un sous-diaconat permanent à Rome à la fin du XVIIIe siècle ? Voilà un point qu’il serait intéressant de creuser.

En tout cas on mesure l’inculture ecclésiastique de cet abbé d’Einsiedeln qui visiblement a totalement perdu de vue de ce qu’est originellement le cardinalat, qui est une fonction cléricale et ecclésiastique et non une distinction honorifique.