Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=990637
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 990637 )29/07 Ste Marthe, vierge, St Félix, pape, et les Sts Simplice, Faustin et Béatrice, martyrs par ami de la Miséricorde (2025-07-28 21:37:36) 



Ste Marthe, vierge

Biographie de Sainte Marthe de Bétanie



St Félix, pape, et les Sts Simplice, Faustin et Béatrice, martyrs

La Légende dorée pour Saint Félix, pape et martyr
images/icones/colombe2.png  ( 990638 ) Méditation avec Le Traité du Saint-Esprit de Mgr J.Joseph Gaume par ami de la Miséricorde (2025-07-28 21:40:14) 
[en réponse à 990637]



CHAPITRE XIX
HISTOIRE RELIGIEUSE DES DEUX CITÉS


Ce n’est donc pas le moyen âge qui, le premier, a représenté le démon sous la forme d’un bouc. En exigeant cette forme, Satan, libre ou forcé, se rendait justice ; comme en la lui donnant, le paganisme restait fidèle à une tradition trop universelle pour être fausse, trop inexplicable pour être inventée.

Le Saint-Esprit lui-même la confirme, en nous apprenant que les démons ont coutume d’apparaître et d’exécuter des rondes infernales, sous la figure de cet animal immonde.

A cause de ces crimes, le pays d’Edom est livré à la dévastation : Et parmi ces ruines dansent les démons sous la forme de boucs et d’autres monstres connus de l’antiquité païenne.

La contrefaçon satanique va encore plus loin. Le Roi de la Cité du bien s’appelle l’Esprit aux sept dons. Afin de le singer, et de tromper les hommes en le singeant, le Roi de la Cité du mal se fait appeler le Roi aux sept dons. Puis il indique les jours favorables pour invoquer ses sept grands satellites, ministres des sept dons infernaux.

Dans ses oracles, Apollon, empruntant la forme biblique, parle ainsi : «Souviens-toi d’invoquer en même temps Mercure et le Soleil, le jour consacré au Soleil ; ensuite la Lune, lorsque son jour apparaîtra ; puis, Saturne ; enfin, Vénus.

Tu emploieras les paroles mystérieuses, trouvées par le plus grand des magiciens, le Roi aux sept dons, très connu de tous... appelle toujours sept fois, à haute voix, chacun des dieux».

Il serait aisé de multiplier les témoignages : mais à quoi bon ? Ceux qui savent, les connaissent. Mieux vaut se hâter de conclure en disant avec Eusèbe :

« C’est par de telles citations que l’illustre philosophe des Grecs, le théologien par excellence du paganisme, l’interprète des mystères cachés, fait connaître sa philosophie par les oracles, comme renfermant les enseignements secrets des dieux, lorsque évidemment elle ne révèle que les pièges tendus aux hommes par les puissances ennemies, c’est-à-dire par les démons en personne».

L’inspiration satanique, à laquelle est due, dans son ensemble et dans ses derniers détails, la religion païenne des peuples de l’antiquité, prescrit avec la même autorité et réglemente avec la même précision les cultes idolâtriques des peuples modernes.

Interrogez les prêtres, ou, comme nous disons aujourd’hui, les mediums, qui président à ces différentes formes de religion, tous vous diront qu’elles viennent des esprits, des manitous, ou de quelque personnage ami des dieux et chargé de révéler aux hommes la manière de les honorer : ils ne mentent pas.

Satan est toujours le même, et il règne chez ces malheureux peuples avec le même empire qu’il exerçait autrefois parmi nous.

Ainsi, les formules sacrées des Thibétains, des Chinois, des nègres de l’Afrique, des sauvages de l’Amérique et de l’Océanie, leurs rites mystérieux, leurs pratiques tour à tour honteuses, cruelles et ridicules, la distinction des jours bons ou mauvais, pas plus que la forme bizarre, hideuse, effrayante ou lascive de leurs idoles, ne doivent être imputés à la malice naturelle de l’homme, aux caprices des prêtres, ou à l’imagination et à l’habileté des artistes1. Tout vient de leurs dieux et tous leurs dieux sont des démons : Omnes dii gentium daemonia.

Source : Livres-mystiques.com

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde
images/icones/vatican.gif  ( 990657 )Et le bienheureux Urbain II par jl dAndré (2025-07-29 17:45:02) 
[en réponse à 990637]

Celui qui prêcha la 1ère croisade !
images/icones/1v.gif  ( 990660 )Urbain II qui prêcha la Première Croisade par baudelairec2000 (2025-07-29 21:44:11) 
[en réponse à 990657]

C'est un peu court, sinon restrictif de la vie et l'oeuvre de ce pape.

Quels furent les motifs du voyage du pape en France, un pape en position délicate par rapport à l'empereur et à l'antipape de l'époque? Un pape, également, qui se verra contraint d'excommunier le roi de France Philippe Ier pour raison matrimoniale. Il venait enfin de présider un concile à Plaisance au cours duquel une ambassade de l'empereur Alexis Ier était venu demander de l'aide contre les Turcs.

Foucher de Chartres, historiographe de la Première Croisade, nous les révèle:

dans le contexte de la réforme grégorienne, qui entend s'attaquer à la simonie et au nicolaisme, et de la Querelle des investitures,

- Crise au sein des églises de France et de la vie religieuse,

- rapports entre l'Eglise et le pouvoir temporel

- la violence inhérente à la société qualifiée pendant longtemps de féodale

- la survie de l'Orient Chrétien

Pour la suite je vous renvoie à un ouvrage collectif, le n° 236 de l'Ecole Française de Rome intitulé

Le concile de Clermont de 1095 et l’appel à la croisade. Actes du Colloque Universitaire International de Clermont-Ferrand (23-25 juin 1995)

avec les contributions d'Alfons Becker, Le Voyage d'Urbain II en France, et de Jean-Hervé Foulon L'ecclésiologie du concile de Clermont : « ecclesia sit catholica, casta et libera ».


L'ouvrage est disponible ici en téléchargement:

https://www.persee.fr/issue/efr_0223-5099_1997_act_236_1?sectionId=efr_0223-5099_1997_act_236_1_6052

A propos de J.- H. Foulon, dans le prolongement de la "réforme grégorienne" dont Urbain II fut un acteur modéré, je ne saurais trop conseiller son ouvrage fondamenta

Église et réforme au Moyen Âge. Papauté, milieux réformateurs et ecclésiologie dans les Pays de la Loire au tournant des XIe-XIIe siècles (De Boeck Université, 2008).


images/icones/1a.gif  ( 990675 )Bravo et merci ! par jl dAndré (2025-07-30 13:20:37) 
[en réponse à 990660]

Comme vous l'avez souligné, mon post était effectivement un peu court.
images/icones/hein.gif  ( 990664 )S. Marthe et S. Marie-Madeleine... par Père M. Mallet (2025-07-29 22:32:13) 
[en réponse à 990637]

J'ai l'impression que durant des siècles on a enseigné que Madeleine était la soeur de Marthe.
Mais tout récemment les biblistes éclairés en ont décidé autrement.
Y a-t-il à ce sujet dans des enseignements pontificaux (audiences du mercredi,...) des citations en faveur de la tradition ?
Merci...
images/icones/livre.gif  ( 990666 )Anne-Catherine Emmerich dit que Marthe avait deux soeurs prénomées Marie par Glycéra (2025-07-29 22:49:17) 
[en réponse à 990664]

Cette habitude d'employer des surnoms faisaient ainsi distinguer, dans les familles à traditions prénomiales, les frères ou soeurs portant le même prénom officiel.

Anne-Catherine Emmerich raconte ainsi l'enfance de Marie de Madgala, et voit Marie dite "la silencieuse" comme une autre soeur de Marthe.

On pourra trouver la référence sur les pages des visions mises en ligne. Si besoin je les chercherain un autre jour.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra
images/icones/fleur.gif  ( 990667 )C'est gentil, mais... par Père M. Mallet (2025-07-29 23:05:15) 
[en réponse à 990666]

...non, les révélations de cette mystique ne sont pas suffisamment fiables.
Merci quand même...
images/icones/carnet.gif  ( 990669 )L'Angélus par Alex (2025-07-30 06:54:44) 
[en réponse à 990664]

de Benoît XVI de 2010
images/icones/fleur.gif  ( 990674 )Je reformule ma question : par Père M. Mallet (2025-07-30 12:41:22) 
[en réponse à 990669]

Y a-t-il des citations de la tradition pour affirmer que "Marie de Béthanie" est une seule et même personne avec Marie de Magdala ?

Merci d'avoir cherché, ce sont justement des citations de la même autorité que cet Angelus que je cherche.



images/icones/carnet.gif  ( 990682 )Peut-être ceci par Alex (2025-07-30 16:54:53) 
[en réponse à 990674]

en complément:


Au temps de Théodose, la Peregrinalio Silviae distingue deux églises, dont l'une, située à cinq cents pas avant l'entrée du village, marquait l'emplacement de la rencontré entre Jésus et Marthe, soeur de Lazare ; quant à l'autre, c'est probablement là que l'on voyait, au dire de saint Jérôme, sepulchrum Lazari, Mariae et Marthae hospitium. C'était un lieu saint évangélique ; mais il n'est dit nulle part que les personnes dont le souvenir y était honoré eussent leur sépulture en cet endroit.



… Le Petit martyrologe romain ne parle aussi que de Lazare et de Marthe, sous la simple rubrique In Bethania. Le fait que, des trois frères, Lazare et Marthe soient seuls nommés ici est, je crois, en relation avec l'existence de deux églises, dont l'une était consacrée uniquement au souvenir de Marthe, tandis que l'autre portait le nom de Lazare seul. Marie, n'ayant point de sanctuaire spécial à Béthanie, aura été négligée dans les calendriers.



… Dans le martyrologe hiéronymien, on trouve au 19 janvier : Hierosolyma, Marthae et Mariae, sororum Lazari. Ces mots étant attestés par tous les manuscrits, il y a lieu de croire qu'ils remontent au plus tard à la recension d'Auxerre, établie vers 590.



…Il est à peine nécessaire de dire que tous les martyrologes postérieurs au sixième siècle, où la fête des deux sœurs de Béthanie est marquée au 19 janvier, dérivent en ceci du texte hiéronymien et n'ajoutent rien à son autorité.



Source
images/icones/carnet.gif  ( 990689 )Vidéos de Mgr Jean Pierre Ravotti : Marie-Madeleine, une ou trois femmes par Marquandier (2025-07-30 20:56:53) 
[en réponse à 990674]

Mgr Jean Pierre Ravotti (ou un autre auteur) a peut-être aussi écrit sur cette question dans Sedes Sapientiae mais je n’ai par retrouvé le texte.

I :



II :



III :

images/icones/4a.gif  ( 990690 )Problème avec l’intégration des vidéos par Marquandier (2025-07-30 20:59:36) 
[en réponse à 990689]

Je vous prie de me pardonner, avoir plusieurs vidéos dans la même réponse semble mal supporté.

I :https://youtu.be/APBbg-CrU7s
II : https://youtu.be/lEq6Aqs6Tsg
III : https://youtu.be/u0h4Eop-2zQ
images/icones/carnet.gif  ( 990698 )Une étude exégétique du père André Feuilet par pacem tuam da nobis, Domine (2025-07-30 22:59:41) 
[en réponse à 990674]

Bonjour,
Sur ce site, vous trouverez ce lien qui vous mènera directement à la retranscription de l'étude exégétique, très fouillée, qu'a publiée dans la Revue Thomiste» (LXXV – 1975 p 358-394) le père André Feuillet.
Faut-il rappeler que Benoît XVI estimait qu'il faisait partie des plus grands exégètes du XXe siècle?
Pour la thèse contraire, il y a le livre de Jean Pirot, Trois amies de Jésus de Nazareth, paru aux éditions du Cerf en 1986 dans la collection Lire la bible – et qu'Amazon.fr vous propose pour la modique somme de 2'000 €, tandis qu'Abebooks.fr vous le cède pour 12 €. Faites votre choix!
J'avais été convaincu par le livre de Jean Pirot. Lue plus tard, l'étude du père Feuillet m'a fait changer de camp, sans ignorer pour autant que les tenants de la thèse inverse peuvent également faire valoir de bons arguments.
Voici comment le père Feuillet introduit son étude.


Est-il besoin de le rappeler, nous sommes là en un domaine qui en soi est absolument libre et n'a rien à voir avec les affirmations dogmatiques qui s'imposent à la foi chrétienne. Nous croyons cependant très utile et même urgent de rouvrir le dossier de la controverse. En effet, dans l'interprétation des données relatives aux onctions faites sur Jésus, l'exégèse moderne aboutit aux conclusions les plus contradictoires : où donc est la vérité? En outre la tendance actuelle des critiques, y compris les interprètes catholiques, est de dévaluer historiquement les récits évangéliques de ces onctions, surtout les récits de Luc et de Jean, il convient donc d'examiner avec soin ce qu'il faut penser de ces récits pris en eux-mêmes, ainsi que de leurs rapports littéraires si complexes, faits de ressemblances et de divergences également étonnantes. Peu de controverses sont au premier abord aussi embrouillées que celle-là.
Outre l'intérêt exégétique considérable que présente cette controverse, il y a également l'intérêt historique et spirituel qui s'attache à toute tentative pour accéder à une meilleure connaissance de Marie de Magdala. Qu'a été cette femme extraordinaire que, selon le quatrième évangile le Christ ressuscité gratifie d'une apparition avant même de se montrer aux apôtres, et qu'il charge même de transmettre aux apôtres l'essence du message pascal (Jo. xx, 17-18), ce qui fait qu'elle mérite presque d'être appelée à cet égard l'apôtre des apôtres, ainsi que l'a souligné le Cardinal de Bérulle?
(Cf. Cardinal de BÉRULLE, Elévation à Jésus-Christ Notre-Seigneur sur la conduite de son esprit et de sa grâce vers sainte Madeleine, Saint-Maximin, éd. de « La Vie Spirituelle», 1922, p. 66-67. - Le Père M.-J. LAGRANGE reprend le même titre : « De ce moment Marie-Magdeleine était consacrée l'apôtre des apôtres », dans l'Evangile de Jésus-Christ, Paris, 1932, p. 587.)


Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine
images/icones/carnet.gif  ( 990699 )…du père par pacem tuam da nobis, Domine (2025-07-30 23:03:03) 
[en réponse à 990698]

…André Feuillet… évidemment.
images/icones/fleur.gif  ( 990701 )Merci à tous pour vos diverses réponses !... par Père M. Mallet (2025-07-31 11:53:22) 
[en réponse à 990664]

Merci beaucoup.