Le Forum Catholique

Bonjour,

Je suis étonné de voir à plusieurs reprises le livre de De Mattei faire référence aux interventions de Mgr de Proença Sigaud, interventions présentées sous un jour plutôt positif car dans le cadre du Coetus Internationalis Patrum.

Or, comme il est répété dans le livre, Mgr de Proença Sigaud tient son inspiration de Plinio Corrêa de Oliveira, fondateur de la TFP/Avenir de la Culture, lui-même présenté sous un jour plutôt positif dans ce même livre.

On sait que la TFP a mauvaise presse dans les milieus catholiques, jusqu'à dans ce forum où il a été question de secte.

Je ne veux pas remettre le débat sur la table mais juste partager mon étonnement sur le jugement apparemment positif de ces personnages par R. de Mattei.

Ce jugement négatif n'aurait-il cours qu'en France?

C'est que les problèmes liés à la TFP ne pas sont pas apparus -ou n'ont pas été perçus- dès le début du mouvement. Sont-ils consubstantiels au mouvement ou sont-ils venus par la suite le parasiter ? On peut avoir des opinions divergentes sur ce sujet.

On l’ignore souvent, mais Mgr de Castro Mayer avait pris ses distances avec la TFP (Tradition, Famille, Propriété) dès les années 1980.

Dans une note pastorale publiée en 1984, il dénonçait : le culte de la personnalité autour de Plinio, le caractère ésotérique et opaque de certaines doctrines internes (comme la fameuse « bagarre » ou la vision d’un règne eschatologique de Marie), et la structure parallèle à l’Église, totalement indépendante de l’autorité ecclésiastique.

Fait révélateur : l’un des groupes issus de la TFP, les Hérauts de l’Évangile, bien que reconnus par le Saint-Siège, sont aujourd’hui placés sous observation. Ils ont conservé une grande part des doctrines problématiques : il suffit de visiter leur site pour y voir le culte rendu à la mère de Plinio, considérée comme une sainte.

Pas besoin d’être grand clerc pour s’apercevoir, en prenant connaissance de ses caractéristiques, que ce groupe est une secte de dérangés, et qu’il n’aurait JAMAIS dû être approuvé par les autorités romaines (on se demande d’ailleurs par quel subterfuge cette approbation a été obtenue).

Et le contexte sud américain avec des maoistes ou des communistes partout, et donc des organisations religieuses ou civiles largement financées par des fonds opaques (blanchiment, drogue, CIA et tutti quanti) pour faire la contre-propagande.

Résultats : les Légionnaires du Christ (abus dès la fondation), Sodalicio (idem, dissous), la TFP, les Herauts de l'Évangile, l'institut du verbe incarné (champion du monde du "discernement" lors des Ordinations, un ordonné sur deux parti depuis le début), etc etc

Et aussi une flopée d'églises parallèles et de sectes diverses...

Les maos n'existent plus, mais la TFP etc sont restés.

Roberto De Mattei fait partie de la TFP. Il a consacré une hagiographie au gourou fondateur de la secte Plinio Corrêa de Olivera auquel il se réfère d'ailleurs dans son livre sur Vatican II.

Une des plumes les plus célèbres de la mouvance traditionnelle est en fait membre ou a minima sous influence d’une secte probablement à la limite de l’hétérodoxie.

Quand je disais que les traditionalistes sont des spécialistes pour toujours saborder leur cause, en y accolant, d’une manière ou d’une autre, des attitudes, des postures, ou des idéologies qui n’ont rien à voir, mais qui jettent le doute voire l’opprobre sur ce qu’il peut y avoir de positif et de légitime dans leur combat.

Et je précise que j’ai plutôt de l’estime et du respect pour le M. de Mattei par ailleurs.

vous vous êtes relus, cher Monsieur?

Vous écrivez:

"Une des plumes les plus célèbres de la mouvance traditionnelle est en fait membre ou a minima sous influence d’une secte probablement à la limite de l’hétérodoxie."

Le fait d'appartenir ou d'être proche d'une secte (sous influence) vous place automatiquement à la marge ou contribue à faire de vous un personnage hétérodoxe; c'est une évidence. Les liens de Roberto de Mattei avec la TFP sont indiscutables.Est-ce pour cela que ce qu'il affirme ici ou là doit être a priori rejeté comme faux? Je ne sais pas si vous avez lu un ouvrage de cet auteur, seriez-vous capable d'en rendre compte? Votre contradicteur s'était risqué à l'exercice en 2016 après la parution de l'ouvrage de Mattei sur le ralliement de Léon XIII.

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=808142


Inutile de préciser que vous éprouvez de la sympathie et, curieusement, du respect pour cet auteur, alors que vous le qualifiez, non sans raison, de sectaire. En général, on commence par les compliments...

Le second paragraphe constitue un morceau de bravoure à lui seul par sa dénonciation des tradis: on remarquera que vous passez sans grande difficulté de la ""mouvance traditionnelle" aux "traditionalistes". On a bien compris que la cause était noble, mais qu'elle était défendue par de piètres avocats, qui plus est, peu recommandables - ce qui peut se vérifier avec Mattei. De là à généraliser, comme vous le faites, avec les saboteurs de la cause. Vous avez sûrement des auteurs accompagnées de leurs théories pour mener à bien et illustrer votre démonstration. On ne peut pas rester indéfiniment dans les généralités exprimées au présent de vérité générale. Des noms, des faits !

D’abord vous me lancez des accusations purement imaginaires:
- Non je n’ai pas accusé RdM d’être hétérodoxe;
- Non je n’ai pas dit que ce qu’il dit « doit être a priori rejeté comme faux ».

J’ai même dit implicitement le contraire en affirmant que j’ai de l’estime pour lui. Je partage d’ailleurs 95% de ses idées pour le peu que j’en ai lu et entendu.
Je ne faisais que regretter des liens avec une secte bizarre et c’est mon droit le plus strict.

Quand à la manie de certains traditionalistes d’accoler leur combat légitime en faveur de la liturgie traditionnelle avec des causes douteuses voire condamnables, il y a tellement d’exemples que l’on pourrait en écrire un dictionnaire en six volumes. Entre les « pèlerinages » sur la tombe du maréchal Pétain organisés publiquement et officiellement par la FSSPX, les messes parisiennes « en hommage » à Maurras, les éloges lefebvriens de la dictature Pinochetiste, la messe des BBR, la protection d’anciens miliciens au nom d’une conception soudain très (pré)bergoglienne de la miséricorde, les compromissions avec le rexisme, les multiples propos outranciers contre le pape, le concile, la mentalité dangereusement schismatique de certains, etc. Je vais m’arrêter là, car les modérateurs vont encore devoir fermer le fil.

A été célébrée à la très conciliairement correct (et capitularde) paroisse Saint Roch.

Merci pour cet éclaircissement mais qui risque de jeter une ombre sur cet ouvrage, lequel demeure une vraie mine d'or et que je recommande.

Un peu énervés par le fil ci-dessous où il leur est dit que leur beau Concile a foutu la pagaille, on retrouve dans ce fil tous ceux qui ont du mal avec la Tradition qui a sauvé l'église..

Marrant

je ne suis pour ma part point "énervé" par les critiques envers Vatican II, elles abondent et sont aussi fortes du côté des néo-modernistes que des traditionalistes ce que ces derniers et Rome "oublient" trop souvent.

Je n'ai aucun mal avec la Tradition qui accompagne la vie de l'Église depuis sa naissance. Au contraire.

Mon post a pour but de clarifier l'intervention initiale de Leopardi qui, sans "le contexte", est quasiment incompréhensible et peut conduire à des fantasmagories ou des conclusions infondées.

Les deux évêques brésiliens de Castro Mayer et de Proença Sigaud ont été vite associés aux Pères du futur Coetus. Ils ont lancé les premiers juste après la mort de Jean XXIII la pétition pour demander une nouvelle condamnation solennelle du communisme par le Concile (1963). Cette pétition a été assumée et diffusée par le Coetus Internationalis Patrum à sa création nominale à l'automne 1963 et a été le texte qui a recueilli le plus de signatures de tous ceux du C.I.P. Des membres de la Majorité ont signé en fonction du contexte de leur pays : ainsi deux prélats d'Haïti, ainsi du futur cardinal Arinze du Nigéria (cf. Biafra ...).

J'avais déjà labouré ce champ particulier au siècle dernier. Ph. Roy-Lysencourt a pu obtenir les archives conciliaires de Proença Sigaud là où j'avais échoué avant lui.

L'archevêque de Diamantina, de Proença Sigaud, a été l'une des têtes du C.I.P. : que ses interventions soient citées "favorablement" n'a rien de surprenant ; qu'il ait été lié à la T.F.P. née au Brésil dans des circonstances là aussi très spécifiques avec la montée en Amérique Latine de l'influence communiste via le castrisme et d'autres, ce qui a induit l'émergence d'un "national-catholicisme" - comme il a été dénommé -, de multiples manoeuvres américaines de la CIA (Chili d'Allende ensuite, affaire uruguayenne, argentine...), rien d'un "scoop" non plus.
En avril 1964, le président brésilien Goulart, très contesté, est destitué par un putsch militaire qui instaure une dictature qui dure jusqu'en 1985. C'est le contexte avec la Guerre Froide. La T.F.P. apparaît dans ce contexte parmi les forces d'opposition à la présidence Goulart jugée comme trop en sympathie avec les forces syndicalistes et soupçonnées de communisme.

Le Prof. Plinio Corrêa de Oliveira (1908-1995) est une figure intellectuelle catholique majeure de l'histoire contemporaine du Brésil. On peut voir en lui une sorte de Salazar brésilien plus marqué encore par le catholicisme que Salgado le leader de "l'intégralisme", mouvement politique capital des années 1930. Il déborde la T.F.P. qui a connu des évolutions y compris depuis sa mort.
R. de Mattei est un biographe de Plinio Corrêa de Oliveira, pas surprenant qu'il le cite ... Dire que Mgr de Proença Sigaud "tire son inspiration de la T.F.P." est cocasse : la dénonciation du communisme ne date pas de 1960 ! L'inspiration des Brésiliens du Coetus leur vient de la Doctrine sociale de l'Église et le jeune Plinio en était un militant très actif dans les années ... 1920. Vous savez Léon XIII, Pie XI, l'Action catholique etc.


Voici une synthèse par un auteur contemporain (Georg Wink, 2021) qui traite de la "Nouvelle Droite" brésilienne autour de J. Bolsonaro pour montrer qu'elle n'est pas si neuve.

"À la différence de l’intégralisme, dont les tentatives de prise du pouvoir se sont terminées par la débâcle de 1938, les intégristes ont collaboré avec succès à l’Estado Novo [État nouveau] de Getúlio Vargas (Moura 1978 ; Miceli 1988) et ont manœuvré pour maintenir leur position de pouvoir à travers presque tout le XXe siècle. Tout ceci s’est déroulé, la plupart du temps, sous le parapluie de la très renommée Sociedade Brasileira de Defesa da Tradição, Familia e Propriedade [Société brésilienne de défense de la tradition, de la famille et de la propriété] – TFP, fondée en 1960 par l’intégriste Plínio Corrêa de Oliveira. Elle a joué un rôle politique majeur avant et durant la dictature militaire (Zanotto 2007). À l’époque de la re-démocratisation des années 1980, ces mêmes idées intégristes ont aussi contribué à la politisation du pentecôtisme et à la réorganisation de la droite religieuse (Power 2010 ; Casimiro 2020 ; Cowan 2021). Déjà, dans les années 1940, seul le terme d’intégrisme était utilisé pour éviter toute confusion avec le défunt intégralisme.

Dans cet essai, mon hypothèse est que si l’action politique intégraliste était fondée sur une pensée intégriste et si ces idées ont survécu et sont même reconnues comme « néo-intégralistes » dans l’analyse de la Nouvelle Droite, l’intégrisme continue à compter."


Concernant Mgr de Proença Sigaud, puisque c'est lui qui est mis en lumière, il est important aussi de savoir qu'à la différence des autres têtes et membres du Coetus, il a tourné casaque à 180° dans l'après-Concile. Il s'est détaché complètement de la ligne Lefebvre-de Castro Mayer mais aussi de la ligne Siri - appliquer Vatican II de façon rigoureuse.
Il a renié ses positions quand il était dans la Minorité de Vatican II. C'est, à ma connaissance, la seule figure de la Minorité à avoir ainsi changé aussi radicalement d'avis dans les années post-conciliaires.

ps. don Helder Camara, le futur archevêque de Recife, a été un jeune prêtre militant de l'Action Intégraliste Brésilenne de Salgado au début des années Trente. Le contexte vous dis-je, le contexte ...

Dire que Mgr de Proença Sigaud "tire son inspiration de la T.F.P." est cocasse

C'est pourtant ce qu'écrit de Mattei dans son livre. Peut-être est-ce dit d'une autre façon. Je vous retrouverai le passage.

Prof. Robert de Mattei. S'il a formulé ainsi et si la traduction française du livre n'est pas fautive. Tout le monde peut se tromper ou avoir une formulation ambiguë ou malheureuse à l'occasion, ça m'arrive aussi, rassurez-vous.

En l'espèce, je vous ai donné les raisons, je crois irréfutables, qui me font dire que faire de la T.F.P. la source d'inspiration de Mgr de Proença Sigaud est une erreur chronologique manifeste.

La T.F.P. apparaît en 1960, l'archevêque et l'évêque de Campos en sont deux cautions ecclésiastiques connues, mais Mgr de Proença Sigaud a été ordonné prêtre en ... 1932 et il est évêque depuis 1947 avant d'être translaté sur le siège de Diamantina en 1960.

Il a 51 ans quand la T.F.P. est fondée pour les raisons que j'ai indiquées et avec un long passé derrière elle depuis l'Action intégraliste et avant, le Centre Dom Vital...

En d'autres termes, puisqu'il faut mettre les points sur les i, Mgr de Proença Sigaud ne doit aucunement sa formation à la T.F.P. dont le nom-même renvoie à la Doctrine sociale de l'Église, Léon ...XIII etc. de façon criante. Il n'a pas changé d'un iota entre 1959 et 1961, soit avant et après la création de la T.F.P. Il est alors en symbiose avec cette organisation mais c'est plus elle qui lui doit que l'inverse. Mgr Lefebvre avait soutenu la Cité catholique mais il serait absurde de dire que c'est la Cité catholique qui a fait l'archevêque de Dakar. On est dans le même cas de figure.

Il change en effet mais c'est après Vatican II et s'éloigne franchement de la Minorité pour adhérer aux thèses et pratiques post-conciliaires. Est-ce dans ce revirement qu'il faut voir une influence de la T.F.P. ? Je l'ignore. En tout cas c'est après le Concile donc sans impact sur son rôle pendant ledit Concile.

"Le texte de Mgr Sigaud* révèle clairement l'inspiration, et peut-être la main même, de Plinho Correa de Oliveira, dont le texte "princeps, Révolution et Contre-Révolution, avait été publié en 1959, dans le numéro 100 de la revue Catolicismo.

*Il est question du texte des Vota des pères conciliaires.

en assimilant Plinio Corrêia de Oliveira et T.F.P.: l'influence de Plinio est TRÈS antérieure à la T.F.P. de 1960.
Il est actif dès les années ... 1920.

Oui Plinio peut très bien avoir influencé voire rédigé le brouillon de la réponse de celui qui est encore évêque jusqu'à décembre 1960.
Les avis des futurs Pères et des facultés de théologie sont expédiés en 1959-1960.

C'est différent de l'organisation créée en 1960 et ce n'est certainement pas cette toute jeune T.F.P. qui est la "source d'inspiration" ou inspire Mgr de Proença Sigaud.
Plinio est par ailleurs, à cette époque, très "classique", bon néo-thomiste doctrine sociale de l'Église, anti-communiste évidemment, Action catholique dans l'esprit d'origine de Pie XI etc.

L'évolution de l'épiscopat brésilien est un peu parallèle à celle de l'épiscopat français : un tournant de plus en plus "personnaliste", maritainien seconde manière, socialisant est en cours via une Action catholique de plus en plus politisée et spécialement la JUC équivalent brésilien de la JEC française.
Les deux évêques font déjà figure de minorité traditionnelle au sein de cet épiscopat brésilien en pleine transformation et qui fait les yeux doux au régime de Goulart alors qu'eux le combattent.
C'est la situation de Mgr Lefebvre quand il arrive à Tulle (1962) et avant dans un épiscopat français très travaillé par l'Action catholique spécialisée en pleine sécularisation interne.

Proença Sigaud et de Castro Mayer n'ont pas varié eux et sont restés sur la position du catholicisme intransigeant et intégral du magistère romain de Léon XIII à Jean XXIII (1961). Comme le Pr. Plinio Corrêia de Oliveira à ce moment.