Le Forum Catholique

La CEF communique le chiffre de 90 prêtres ordonnés cette année, chiffre que l'on retrouve aujourd'hui dans plusieurs titres de presse et qui montre une baisse du nombre d'ordinations.
Cependant si l'on regarde les chiffres de plus près on se rend compte qu'aucune ordination traditionnelle ne semble prise en compte dans ce chiffre. Il me semble que certaines années précédentes celles-ci (pour les prêtres français) avaient été comptées dans le total des ordinations françaises. A-t-on une idée de ce que cela peut représenter pour 2025 en comparaison ?

Par ailleurs, il est intéressant de voir que le diocèse de Toulon fournit encore 10 prêtres lorsque celui de l'ex-futur pape Mgr Aveline en totalise un seul.

Lien de l'article de la CEF

Par rapport au 29 ordinations allemandes ou à la Belgique..

Je n'ai pas du tout souvenir que les ordinations Tradi aient été comptabilisées une fois avec les ordinations de l'église en France. En revanche ce qui était compté dans les ordinations des diocèses c'était les ordinations des Ordres religieux : ce qui fausse un peu les choses du coup !

Quand aux ordinations de Toulon : Bravo Mgr Rey ! Bravo ! Bravo ! Je ne sais pas si la CEF l'a bien noté..

1) d'une part la sécularisation sur laquelle en général tout le monde s'accorde. D'où une plus grande difficulté à évangéliser dans une société moderne devenue athée

2) mais il y a peut-être un autre facteur qui passe sous les radars et semble ne pas être pris en compte. J'ajoute ici que cette interprétation est mienne et plutôt originale. Et pourtant....
La population française c'est 68 millions d'habitants. Si l'on veut bien considérer qu'il y a désormais 20 à 25 millions de musulmans (voir les propos de Mr Azouz Begag, ancien ministre, dans le lien ci-dessous)il reste 48 millions d'habitants de culture chrétienne. Enlevez la population féminine et les enfants, il reste finalement un nombre très limité de jeunes susceptibles de s'orienter dans les Ordres. Évidemment tout un chacun comprendra que celà va empirer pour de simples raisons démographiques, mathématiques

LIEN

Votre thèse du nombre d'habitants de culture chrétienne ne peut pas du tout convenir. Ramenons ce chiffre de 48 millions que vous avancez à une époque où la France comptait ce nombre-là d'habitants (ie les années 40/50). Ils étaient quasiment tous de confession chrétienne (les musulmans étaient extrêmement peu nombreux à cette époque) et le nombre de pratiquants était considérable. Et bien le nombre d'ordinations était de plusieurs centaines par an. La sécularisation à outrance, le confort matériel, la déchristianisation et le refus de transmettre généralisés sont les explications majeures. On pourra toujours rajouter quelques autres causes mais il me semble que les principales sont dans ces travers.

De fait votre raisonnement est bon (en partie) :
- 1945 : pratique dominicale, société de culture chrétienne (morale, transmission catéchétique, imprégnation de la religion dans la vie quotidienne : la Croix tracée sur le pain, le port de la soutane chez le curé ,etc... )

- sécularisation actuelle = moins de vocations

Cependant, la vraie question c'est : pourquoi les pays occidentaux ne connaissent pas la même évolution que celle du continent africain ou asiatique (mis à part la chine) ?

Peut-être justement parcequ'une population d'une tradition totalement étrangère (et rétive) au christianisme a pris racine et se développe fortement enrôlant de nombreux jeunes dans leur rang, jeunes avides de spiritualité et qui, d'ailleurs, rejettent cette sécularisation dont nous avons parlé

Sans vouloir minorer les causes ad extra, je suis abasourdi que, sur ce forum, on passe sous silence les causes ad intra pourtant si évidentes.
Quand un certain archevêque de 85 ans mettait la crise des vocations des années 1960 sur le dos de « l'exode rural », je lui ai gentiment demandé « Mais Monseigneur, avez-vous lu Cuchet ? ».
(Il l'avait lu).

20 à 25 millions de musulmans ?

Et en citant Azouz Begag ?!

Vous fumez quoi ? C'est à base de rapports de la CEF ?

Ah non mais on critique la gauche française, mais la droite est pas mal aussi. On devrait parler de la pomme et de l'arbre, sauf que c'est un chêne abattu en 1970 et donc des glands.

qu'un homme doué d'un peu de bon sens rejoigne cette pétaudière à l'agonie.

Heureux ceux qui sont assez fous pour le faire. Dieu les gardera sans doute.

Mais ce n'est pas ça


En 2025, 90 prêtres seront ordonnés. Ils se répartissent ainsi :

64 prêtres diocésains
25 religieux et membres de communautés (5 d’entre eux étant déjà comptés parmi les 63 prêtres diocésains)
1 membre de société de vie apostolique (MEP, dont 1 d’entre eux déjà compté parmi les 73 prêtres diocésains)

J'ai regardé le dossier de presse, il y a des oublis et des rajouts qui n'ont pas lieu d'être.

Emmanuel : 6 et non 5 comme ils écrivent (c'est sur leur site), les Jésuites 1 et pas deux (mais 3 diacres français sur les 14 ordonnés), les Augustins de l'Assomption 3 et non 2, Lyon 1 et non 2, st Étienne 3 (dont 2 pour un diocese au Vietnam, mais formés pour le diocèse de St Etienne en France ils y reviennent ensuite), Bayonne ça devrait être 2 de Betharram (mais pas sur vu le contexte, et qu'ils sont tous deux africains, peuvent être ordonnés chez eux), et pas 1 diocesain, Creteil 2 et non 3, etc.

J'aimerais bien savoir où ils ont trouvé une ordination à Narbonne (Lagrasse ?) et 2 à Viviers (ce sera une peut être), ...

Il y a aussi deux prêtres issus des pères de St Jacques.

Effectivement il manque tous les tradis dont les 6 SMMD dont les ordinations sont toujours bloquées à Toulon.

On a en réalité 59 ordinations diocésaines.

Si vous enlevez les 10 ordinations provenant de Mgr Rey qu'ils ne peuvent pas pifrer : vous obtenez 49 ordinations diocésaines en tout et pour tout

Vu qu'ils sont erronés, et faits par dessus la jambe en plus, ce qui est assez dérangeant quand on se rappelle qu'il s'agit de prêtres, donc de jeunes gens qui ont donné leur vie pour servir l'Eglise - c'est le dernier métier probablement qui exige ainsi de s'engager à vie dans une époque où plus rien n'a ce sens.

Ça fait longtemps qu'on ne fait plus toute sa vie dans la même usine, les militaires ont une retraite, les politiques aussi (quand ils ont épuisé leurs mandats, leurs forces ou qu'ils sont grillés), on peut changer de pays de résidence ou de patrie, et même de sexe, mais les paysans et les prêtres c'est à vie - et avec le même manque de considération.

Bref.

Il y a encore des tas de non sens, comme le CSM comptée avec Laval (1 prêtre), les Oblats de SF Sales à Troyes, les Assomptionistes réintégrés dans les diocèses alors que ce sont des prêtres issus de communautés etc

Ils ont oublié le prêtre ordonné par le DAF en janvier, mais pas celui de la Mission de France le 7 décembre dernier en Creuse.

Et celui qui l'a été pour les légionnaires du Christ et qui vient de Vannes (ils comptent bien les MEP alors qu'il va être envoyé à l'autre bout du monde...).

Qu'est ce qu'on peut dire, déjà :
- c'est une année sans pour Versailles (3/4 ordinations par an), mais l'année prochaine sera faste (6 diacres cette année)
- idem pour Nanterre (1 prêtre), Fort de France (0), Nantes et Rennes (1 chacun)
- dans les grandes villes, c'est la deche (1 à Bordeaux de l'Emmanuel, 1 à Lyon, 0 à Strasbourg
- 0 en Alsace Moselle
- le nord ronronne (ils se sont emmêlés les pinceaux entre prêtres et diacres, mais il y a des diacres ordonnés dans les 3 dioceses)
- à l'ouest, heureusement que Lucon et Vannes sont là - la moitié des ordinations de la province à eux deux (et 10/15 séminaristes chacun)
- dernière grande année pour Paris ? Ensuite ce sont ceux qui sont entrés sous Aupetit et ça coïncide avec des purges et du vide à Issy eg Paris...
- dernière grande année pour Toulon. Surtout s'il n'y a pas d'entrée non plus cette année, Mgr Touvet étant capable de dire que l'Eglise n'est pas un bureau de douane et refuser les entrées qui ne viennent pas du Var.
- le Midi, c'est la dèche : hors l'indien de Rodez (à vérifier) et les 2 de Toulouse (ainsi que les Assomptionistes ordonnés par Turini et de ce fait raccrochés à Montpellier), il n'y a aucune autre ordination dans les diocèses du Midi

Ah oui et.

Chez les donneurs de leçons de morale de la CEF c'est zéro. Le désert de sel. Lebrun, Jordy, Brunin etc

Deux diacres chez Cador, mais entrés il y a bien longtemps sous son prédécesseur. Ce sont aussi les seules ordinations pour toute la Normandie il me semble...

Mais peut être préfèrent ils une église sans prêtres, où ils finiront par rester seuls dans leurs burelingues sous faux plafonds dans les évêchés en ruines... Ou les F3 qui tiendront lieu d'evechés d'ici quelques années quand ils auront payé toutes les indemnités qu'ils doivent aux victimes d'abus. Bon débarras après tout, et merci pour votre haine et votre jalousie.

Il y a près de 50 groupes SUF/AGSE dans les Yvelines.
Où sont passées les vocations ?

Je connais une personne entrée chez les SUF il y a 3 ans et aujourd'hui dans la Maîtrise sur Lyon. A Lyon, les SUF c'est énorme. Pas une seule retraite annuelle organisée une fois ou deux dans un monastere ou autre structure. Il existe une aumônerie mais j'ai l'impression que c'est le service minimum. Bref : toute cette jeunesse ne semble pas intéresser l'Eglise

Scouts et Guides de France dans cette même région : j'apprends que lors des formations pour les Maîtrise, on les instruit sur le port du préservatif, la contraception etc... et il y aurait pire, mais je n'ai pas de preuves sur les bruits qui couvrent concernant les minuer(es) ... M'étonnes pas qu'une Lesbienne soit devenue leur présidente. Suis encore étonné que l'église de France n'ait pas lâché le mouvement

Enfin, je notes une caractéristique propre aux SUF comme aux Scouts d'Europe : les cadres s'arrangent systématiquement pour que les troupes ou compagnies soient occupés à diverses activités lors du pélé de Chartres ! Histoire de bien empêcher tous ces jeunes souvent désireux d'y participer..

C'est ça le concret du terrain

Les Scouts d'Europe n'ont pas attendu le pèlerinage NDC pour faire des activités à la Pentecôte. Que certains en profitent pour éviter qu'ils participent au pèlerinage de NDC je veux bien le croire mais il ne faut pas généraliser.
Après, si on veut être plus sensible sur le sujet : combien de jeunes garçons ont par exemple 18 ans au pèlerinage NDC et combien en sortent pour devenir prêtre dans la Tradition ? Le ratio reste particulièrement faible.
Ce n'est pas pour jeter la pierre sur les uns ou les autres mais il y a un réel problème

Même s’il est sans doute un peu tôt pour l’affirmer de manière certaine, mon intuition est que l’augmentation des conversions et des baptêmes d’adultes chez les jeunes (dont l’affluence au pèlerinage de Chartres n’est qu’une conséquence) ne se traduira pas automatiquement par une hausse significative des ordinations, que ce soit dans les communautés traditionalistes ou les autres.

Ce que l’on observe c’est que les vocations sacerdotales ou religieuses naissent dans les familles très pratiquantes, et concernent très peu la population des convertis.
Le monde superficiel du zapping permanent, hypersexualisé, etc qui est le nôtre ne me paraît pas être propice à l’acquisition des vertus nécessaires à l’exercice du sacerdoce ou même de la vie religieuse ou monastique. Ces vertus ne peuvent s’acquérir que dans des familles chrétiennes.

En fait je pense qu’en France on a peut-être quelques centaines de familles qui suscitent ou sont susceptibles de susciter des vocations. Ces quelques vocations se répartissent entre Evron, les diocésains, l’Emmanuel, et les quelques séminaires tradis. D’où le fait que je pense que l’on se maintiendra à un nombre d’ordinations se stabilisant entre 80 et 100 par an pour la France dans les années à venir.

L’Allemagne ne disposant pas d’un réseau de familles pratiquantes équivalent, verra donc le nombre de ses ordinations continuer à fondre.

Il me semble que cette congrégation attire de nombreux parisiens et versaillais !

Les Yvelines sont encore pourvoyeuses de vocations grâce à son terreau de familles profondément catholiques. Cependant, cela ne se traduit pas par une entrée au séminaire de Versailles car, parmi les vocations, nombreuses sont celles qui vont à la CSM, et dans des séminaires tradis / congrégations.

mais les dernière ordinations sur le diocèse de Fréjus-Toulon n'ont pas été faites par Mgr. Rey mais par Mgr. Touvet. Même si le séminaire était sous la houlette de Mgr. Rey qui les a préparés, c'est Mgr. Touvet qui a bien voulu les mener à la prêtrise.

C'est Mgr Touvet que le propriétaire a désigné comme gérant tout récemment. Mais vous n'ignores pas plus que moi qui fut l'ouvrier pendant des années, qui enrichit la terre, tailla les sarments, qui les fit autant fructifier après tant de labeur.

Ce n'est pas Mgr Touvet.

Je ne suis pas jésuite, moi : et mes yeux savent voir encore ce qu'il faut voir et reconnaître les mérites du travail fait.

On va voir demain ce que Mgr Touvet va faire de ce beau vignoble. Et je n'ai rien contre lui !

Certes il a daigné accepter le cadeau bien qu'il semble qu'il considère avoir trop de prêtres, mais les récentes entrées au séminaire de la Castille devraient le rassurer sur la pérennité de son oeuvre. Le domaine devrait pouvoir se consacrer totalement au rosé d'ici 5 ou 6 ans...