Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=989179
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 989179 )Question sur le missel 62 choix des fêtes par Maneguen (2025-06-23 11:26:34) 

Bonjour,
par exemple le dimanche qui vient, https://laportelatine.org/ordo
il semble que deux possibilités se présentent :
- soit St Pierre et St Paul
- soit solennité de la fête su Sacré coeur de Jésus

Questions :
- le célébrant a-t-il toute liberté de choisir ?
- comment se mettre au fait de ce genre de détail pour la liturgie du missel 62.

Je mets au point un modeste site pour la messe de Pi V
https://santpiv.wordpress.com/ (il est loin d'être abouti)
en vue notamment du pélé Feiz e Breizh.

Ho trugarekaat - Merci pour votre attention
images/icones/carnet.gif  ( 989181 )[réponse] par Archange (2025-06-23 11:49:43) 
[en réponse à 989179]

Posons déjà la base du calendrier.

La Fête-Dieu se célèbre le jeudi qui suit la Trinité (c'est ce qu'on appelle une fête mobile). En France, vu que c'est n'est pas un jour férié et que la Fête-Dieu est une fête d'obligation, on en fait la solennité extérieure le dimanche (qui est alors le deuxième dimanche après la Pentecôte) qui suit.

La Fête du Sacré-Cœur se célèbre le vendredi qui suit le deuxième dimanche après la Pentecôte, donc cette année le vendredi 27 juin.
Pareillement on en fait la solennité extérieure le dimanche qui suit, soit le troisième dimanche après la Pentecôte.

Je vous laisse aller chercher une aspirine et je continue.

Cette année la fête des saint Pierre & Paul (29 juin) tombe un dimanche. La aussi, si cette fête tombe en semaine on peut en faire la solennité extérieure le dimanche suivant (cette année le problème ne se pose pas).

La saint Pierre et saint Paul conformément aux rubriques (quelques soient les rubriques (1962, 1955, Divino Afflatu) prend le pas sur le dimanche (3ème dimanche après la Pentecôte), dont on fera mémoire à la messe, à Matines, à Laudes et à Vêpres. La solennité extérieure du Sacré-Cœur étant d'un rang inférieur (CR 1962 : 2ème classe votive) ne sera pas célébrée, et ne devra pas être célébrée.

Donc ce n'est pas ad libitum.

Pour ce mettre au fait de ce genre de détails, que les liturgistes adorent, il vous faudra lire les rubriques générales du Code des Rubriques de 1960 qui traitent justement de l'ordonnancement du calendrier liturgique ; et en particulier le chapitre XI qui donne le tableau de préséance des jours.
images/icones/1a.gif  ( 989186 )Légère rectification par Nemo (2025-06-23 13:37:17) 
[en réponse à 989181]

En France, depuis l'indult du Cardinal Caprara sur le calendrier de nos diocèses, la solennité (c'est à dire le fait de célébrer le dimanche qui suit la fête si elle ne tombe pas le jour même) est obligatoire.
images/icones/carnet.gif  ( 989191 )Exact, avec cette autre précision par Abbé Claude Barthe (2025-06-23 16:06:58) 
[en réponse à 989186]

que les solennités prescrites par l'indult Caprara de 1802 pour des des fêtes jadis chômées (l'Épiphanie, la Fête-Dieu et la fête des saints Pierre et Paul) n'ont pas la préséance sur les fêtes de 1° classe, mais seulement sur leur solennisation. La solennité des Saints Apôtres l'emporterait, le cas échéant, sur la solennité du Sacré-Coeur.
images/icones/1a.gif  ( 989196 )parfait! par Lycobates (2025-06-23 16:47:55) 
[en réponse à 989191]


les solennités prescrites par l'indult Caprara de 1802 pour des fêtes jadis chômées (l'Épiphanie, la Fête-Dieu et la fête des saints Pierre et Paul) n'ont pas la préséance sur les fêtes de 1° classe, mais seulement sur leur solennisation



Et si une solennité prescrite par l'indult Caprara est empêchée par un dimanche de première classe ou la vigile de Noël, la fête de la Circoncision ou l'Octave de l'Épiphanie, on reporte la solennité au dimanche suivant ; si la solennité coïncide avec une fête double de première classe et celle-ci est plus noble ou de rang égal que la fête dont on fait la solennité, on reporte la solennité aussi au dimanche suivant ; ce n'est que lorsque la fête dont on fait la solennité prime sur la fête célébrée le jour même que celle-ci est commémorée.
images/icones/1a.gif  ( 989192 )Légères précisions par Lycobates (2025-06-23 16:07:24) 
[en réponse à 989186]


En France [et les autres pays concordataires, donc le Benelux], depuis l'indult du Cardinal Caprara [du 9 avril 1802] sur le calendrier de nos diocèses, la solennité (c'est à dire le fait de célébrer le dimanche qui suit la fête si elle ne tombe pas le jour même) est obligatoire [pour les quatre fêtes jadis d'obligation, Épiphanie, Fête-Dieu, SS. Pierre et Paul, et le patron principal du lieu ou du diocèse].



On aura donc fait, obligatoirement, la solennité de la Fête-Dieu le dimanche passé; on ne fera pas de solennité des SS. Pierre et Paul le dimanche prochain, puisque la fête tombe ce dimanche même; et surtout, on ne fera pas de solennité du Sacré-Coeur, puisqu'on ne fait jamais la solennité de cette fête, sauf si elle est la fête patronale de l'église en question, ou du lieu, ou du diocèse.
(Sauf dérogation locale.)

Dimanche prochain (sauf dérogation locale): Messe des SS. Apôtres, mémoire du dimanche, mémoire de l'Octave du Sacré Coeur, préface des Apôtres, dernier Evangile du Dimanche.**

** L'État de Nécessité Tradi™ n'entre pas en jeu ici, le salut des âmes n'étant pas concerné. Le "sit pro rubrica voluntas" a ses limites.
images/icones/carnet.gif  ( 989483 )La solennité du Sacré-Cœur par Halbie (2025-06-30 10:33:26) 
[en réponse à 989192]

Est donc une invention des rubriques de 1960 ?
images/icones/carnet.gif  ( 989195 )A ma connaissance par Archange (2025-06-23 16:47:14) 
[en réponse à 989186]

le Sacré-Coeur n'est pas une fête d'obligation, donc elle n'est pas régie par l'indult Caprara.
images/icones/fleche2.gif  ( 989197 )exact par Lycobates (2025-06-23 16:53:37) 
[en réponse à 989195]

Mais on ne fait pas de solennités de fêtes non régies par l'indult Caprara, sauf s'il s'agit de fêtes patronales (de l'église, du lieu, du diocèse, ou de la dédicace), ou de fêtes célébrées un dimanche fixe avant 1913.
images/icones/carnet.gif  ( 989190 )Les deux sont des fêtes de 1ère classe ! par jl dAndré (2025-06-23 15:59:09) 
[en réponse à 989179]

Néanmoins, la solennité d'une fête de 1ére classe est généralement seulement de 2ème classe.
Donc, ST Pierre et St Paul prime sur la solennité du Sacré Cœur.
De plus il serait aberrant d'avoir célébré la vigile des Sts Pierre et Paul la veille pour ne pas ensuite célébrer cette fête le jour même.
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 989216 )Merci beaucoup ! par Maneguen (2025-06-23 21:54:30) 
[en réponse à 989190]

J'avoue qu'il me faudra relire certaines des réponses pour y voir plus clair ! Merci pour la patience de tous !
Si je comprends bien Dimanche c'est St Pierre et Paul donc.
UDP