Le Forum Catholique

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 ( 988883 )Question herméneutique par Franciscus (2025-06-14 08:33:12) 

Comment comprendre 2 Cor 21 : « Dieu l’a lui-même identifié au péché. » ? Depuis ma lecture de « La Foi chrétienne hier et aujourd’hui », j’ai du mal avec la doctrine de la satisfaction vicaire. Merci d’avance pour vos réponses. En union de prières, F.
 ( 988886 )Une réponse ? par AVV-VVK (2025-06-14 09:46:51) 
[en réponse à 988883]

Ici
 ( 988887 )Merci par Franciscus (2025-06-14 09:53:00) 
[en réponse à 988886]

mais j’ai déjà lu ceci et je ne trouve pas cela très satisfaisant.
 ( 988890 )Et qu'est-ce qui ne vous satisfait pas ? par Meneau (2025-06-14 11:47:07) 
[en réponse à 988887]

Le passage clé :

lorsqu'il a souffert, il a pris la juste peine que notre péché méritait.



Jésus a assumé les péchés des hommes, et par sa souffrance sur la Croix, il a racheté la dette (infinie) que nous avions envers Dieu.

C'est ainsi que l'Eglise a toujours interprété ce passage.

Cordialement
Meneau
 ( 988891 )Une explication par Jean-Paul PARFU (2025-06-14 12:27:55) 
[en réponse à 988883]

En toute justice, le salaire du péché, c'est la mort, d'une part parce que le péché tend à détruire et d'autre part surtout, parce qu'il est une offense faite à Dieu.

Plus la dignité de la personne offensée est grande, plus le péché est grave. Dieu étant infini, l'offense faite à Dieu est infinie.

Or, cette offense faite à Dieu doit être réparée. Et elle doit être réparée par un homme, car c'est un homme qui a péché. Seulement, aucun homme n'est en mesure de représenter l'humanité pécheresse dans son ensemble et surtout aucun homme, fini par nature, ne peut réparer une offense infinie.

La solution ?

Dieu a résolu de s'incarner. Vrai homme, il peut réparer, vrai Dieu assumant la nature humaine, il peut payer au nom de toute l'humanité et surtout son sacrifice a une valeur infinie et est agréé par Dieu.

A nous, par le baptême, les autres sacrements, nos actions méritoires, d'être associés au Christ, vrai Dieu, vrai homme !
 ( 988897 )Epitre aux Hébreux 10, 6-14 par Jean-Paul PARFU (2025-06-14 21:58:04) 
[en réponse à 988891]

"C'est pourquoi le Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;

6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.

7 Alors j'ai dit: Voici, je viens. Dans le rouleau du livre, il est question de moi pour faire, ô Dieu, ta volonté.

8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché, ce qu'on offre selon la loi, 9 il dit ensuite: Voici, je viens pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde. 10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.

11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, 12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, 13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. 14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés".
 ( 988898 )Une chose encore d'importance par Jean-Paul PARFU (2025-06-14 22:28:01) 
[en réponse à 988897]

La Rédemption (qui est l'un des trois grands dogmes chrétiens, avec la Trinité et l'Incarnation) ne concerne que les hommes. Elle ne concerne pas les Anges. Il n'y a pas de rédemption possible pour les Anges.

Pourquoi ?

Parce que les Anges, lorsqu'ils prennent une décision, ne changent plus. Ils ne changent plus, parce qu'ils :

- ne vivent pas dans un temps comme le nôtre ;

- et ont une pleine conscience des choix qu'ils font et de leurs conséquences ultimes.

Après l'épreuve à laquelle Dieu les a soumis, ils ont donc été immédiatement placés au Ciel ou en Enfer !

Les Anges, en revanche, sont les collaborateurs de Dieu dans Son oeuvre de Rédemption concernant les hommes.


"Les anges ne sont-ils pas membres de Jésus-Christ ?

Si, mais pas au même titre que nous. Avant l’Incarnation, le Christ, en son humanité, voulu par Dieu premièrement et au dessus de toute créature, attire les anges comme une cause finale, et, de cette manière très particulière, il leur influe la grâce essentielle et la gloire ( P.Garrigou-Lagrange, De Christo Salvatore, p 244).

Après l’Incarnation, l’influx de la grâce sanctifiante qui anime et divinise les purs esprits reçoit une coloration nouvelle en passant de manière efficiente par Celui qui est Roi et médiateur de toutes les créatures, l’Incarnation étant –suivant le mot superbe de Cajetan- une élévation de tout l’univers à une personne divine : Incarnatio est elevatio totius universi in divinam personam.

A tous ces titres, le Christ Dieu, bien qu’il ne soit pas venu pour les racheter, doit être dit Roi des anges. A Tous ces titres également, les anges sont rattachés au Corps mystique ; ils sont membres de L’Eglise et doivent vraiment être appelés nos frères".
 ( 988892 )Commentaire de la Sacy par Luc de Montalte (2025-06-14 19:57:58) 
[en réponse à 988883]

Littéral : https://bible.sacy.be/#/corinthiens_2n/670

Spirituel : https://bible.sacy.be/#/corinthiens_2n/682
 ( 989772 )[réponse] par Alex (2025-07-06 16:16:19) 
[en réponse à 988892]

Dans le second lien que vous donnez,

… qu’ils conservassent cette première grâce par laquelle ils étaient renouvellés et cette innocence baptismale dont ils étaient revêtus, pure et entière jusqu’au jour du Seigneur, devant le tribunal duquel ils étaient obligés de paraître et de la représenter telle qu’ils l’avaient reçue, afin qu’ayant été fidèles jusqu’à la mort, ils fussent trouvés dignes le jour de leur octave, qui est l’image de l’éternité, d’être revêtu de la nouvelle robe de la gloire et de la bienheureuse immortalité.


Peut-on retrouver ailleurs chez Lemaistre de Sacy ou bien chez un Père de l'Eglise ou chez un théologien ce rappel du jour de l'octave des baptisés au tribunal de Dieu et qui soit plus développé. Un traité peut-être ?