Le Forum Catholique

Lors de la messe de clôture du pèlerinage Chartres Paris organisé par la FSSPX, on a pu entendre une description de la crise des vocations que subit cet institut dans le sermon de l’abbé Peignot

Celui-ci a dénoncé l’amollissement qui peut toucher nos contemporains, soulignant ainsi la baisse des vocations. Les familles sont ainsi guettées par le matérialisme. L’abbé a ainsi parlé du « luxe spirituel » qui consiste à disposer de tous les biens que nous souhaitons.

Il y eut un temps où le séminaire d’Écône affichait complet. Or, aujourd’hui, 80 places sont disponibles, comme l’a remarqué le prêtre. Un seul français a reçu cette année le sous-diaconat. On a même fermé des chapelles par manque de prêtres. La désaffection touche aussi les religieuses!

Peut-on constater cette baisse ?

Les rentrées n'ont pourtant jamais été aussi nombreuses à Flavigny que ces deux dernières années.

Au demeurant, il semble bien qu'il y a eu un creux dans les années précédentes voire toute la décennie 2012-2022 (d'où la faiblesse des ordinations sacerdotales et diaconnales actuellement)
Il faudra voir le taux de persévérance des séminaristes ces prochaines années et si la remontée observée récemment se poursuit.

Les familles sont elles moins pratiquantes?
Les communautés ED sont elles plus attirantes ?
La complaisance de François à l'égard de la FSSPX serait elle contre productive?

de Roger, tout en ayant l'air vraiment préoccupé et compatissant !

La crise de la « résistance » a engendré une certaine confusion. Une partie des vocations est partie vers des instituts ex-ED ou, dans une moindre mesure, vers les communautés ayant suivi Mgr Williamson. La situation est plus claire aujourd'hui.

Ensuite, il y a eu des conversions et un afflux de fidèles vers la FSSPX (le dimanche, il m'arrive d'assister à la messe à l'extérieur de la chapelle, les deux messes sont pleines) : en proportion du nombre de fidèles, il y a moins de prêtres qu'avant.

Comme l'ont fort bien dit Herne, Ennemond et JFB33, la FSSPX semble en bonne voie de sortir du creux vocationnel de la fin des années 2010 que mentionne l'abbé Peignot dans son sermon.

Parmi les causes mentionnées par le supérieur de district, il me semble que l'on peut relever la relative abondance de prêtres dont jouit actuellement le district. Le phénomène pouvait déjà être observé dans les diocèses féconds en vocations au XIXe siècle, par exemple Vannes et Saint-Brieuc : Samuel Gicquel a montré qu'il existait de véritables cycles liés au fait que les places étaient ou non remplies.

D'autre part, il est clair que l'agitation interne au district de France dans les années 2010 a réorienté ou découragé un certain nombre de vocations. La FSSP elle aussi a dû passer par une phase difficile après les dissensions du début des années 2000. Lorsque les clercs sont divisés et que des laïcs animés d'un zèle amer s'immiscent dans leurs affaires en les sommant de prendre parti, en les surveillant, en les diffamant parfois, on comprend sans peine que la vocation n'ait rien d'évident. Le climat s'étant apaisé, on constate que les entrées à Flavigny sont de nouveau assez abondantes, ce qui doit inciter à prier pour la persévérance de ces séminaristes.

On notera d'ailleurs que dans le même temps les congrégations de dominicaines enseignantes amies ont recruté à tour de bras.

Peregrinus

Ces soi-disant complaisances ne visent qu'à pérenniser l'absence de juridiction de la FSSPX en matière de confessions et de mariages. Il y a 15 ans que les excommunications des évêques de la FSSPX ont été levées et ceux-ci n'ont toujours pas de juridiction alors que les évêques de l'église patriotique chinoise l'ont reçu en même temps que la levée de leur excommunication et que c'était précisément pour eux que Pie XII avait instauré une excommunication latae sententiae pour toute consécration épiscopale sans mandat pontifical.

Les pressions sur les Instituts Ecclesia Dei pour qu'ils adoptent le nouveau rite n'ont rien à voir avec une quelconque complaisance envers la FSSPX, mais sont dues au fait que leur reconnaissance de la légitimité entière du nouveau Missel de Paul VI les a privé de tout moyen de résister à de telles pressions.

Que je sache ni la FSSP, ni l’IBP, ni l’association NDC n’ont adopté le nouveau rite, dont ils reconnaissent pourtant la légitimité. Ça n’a donc aucun rapport.

On ne peut s’affranchir de régularité canonique que pour des raisons extrêmement graves… qui n’existent pas à partir du moment où la possibilité de célébrer la liturgie traditionnelle dans cette régularité canonique existe.

On peut donc prendre des libertés avec la loi dans l’Eglise mais… pas à la légère.

Vous dites : "la possibilité de célébrer la liturgie traditionnelle dans cette régularité canonique existe" ! C'est vrai, mais cette possibilité a été considérablement restreinte par « TRADITIONIS CUSTODES » et sa suite. Restrictions qui n'atteignent pas la FSSPX dont le refus de la nouvelle messe est motivée par le risque pour la foi qu'elle représente. D'où l'illusion d'une complaisance de François envers la FSSPX.

... vous évoquez les ordinations épiscopales de 1988 comme "sans mandat", alors même qu'on vous a rappelé à de nombreuses reprises qu'il s'agissait d'ordinations, non pas "sans" l'accord de Rome, mais "contre" sa volonté explicite. Vous ne pouvez pas comparer avec le cas chinois.

Mais c'est tellement plus facile de continuer, comme un faussaire, à affirmer ce qui vous arrange ...

Dans le cas chinois les consécrations épiscopales se sont aussi toutes faites contre l'accord de Rome. La meilleure preuve en est que pendant des décennies, le saint siège a promu des consécrations épiscopales avec son accord dans les mêmes diocèses pourvus par les évêques schismatiques soutenus par le gouvernement communiste chinois. Et pendant des décennies, il y a eu deux églises chinoise : une église officielle schismatique soutenue par le pouvoir communiste et une église clandestine seule reconnue par Rome. Difficile dans ces conditions de continuer à prétendre que ces consécrations épiscopales schismatiques chinoises ne se sont pas faites contre la volonté explicite du saint siège. Et c'est d'ailleurs justement pour ne plus avoir à manifester chaque fois explicitement sa vive opposition à de telles consécrations que Pie XII a modifié le droit canon pour faire d'une consécration épiscopale seulement sans mandat pontifical, un motif d'excommunication latae sententiae.
Non la seule différence entre le cas chinois et celui de la FSSPX est que dans le cas chinois les évêques avaient juridiction sur un diocèse, alors que Mgr Lefèbvre n'a accordé aucune juridiction aux évêques qu'il consacrait. leur conférant seulement le pouvoir d'ordre justifié par le cas de nécessité où il se trouvait et remettant à une future décision du souverain pontife l'attribution de la juridiction qu'il voudrait bien y adjoindre.

... vous n'évoquerez plus jamais les ordinations de 1988 comme "sans" mandat, mais bien "contre la demande explicite" de l'Eglise.

C'est déjà un grand progrès ... de ne plus se mentir à soi-même ...

Bien sûr que les sacres de 1988 ont été faits contre la volonté explicite de Jean-Paul II. Si j'ai parlé de sacres sans mandat, c'est qu'il s'agit du terme employé dans l'article du droit canon invoqué pour justifier l'excommunication.
Il est bien évident qu'une consécration épiscopale contre la volonté explicite du pape est plus grave qu'une consécration seulement sans son accord. Par conséquent l'article du droit canon prévoyant une excommunication latae sententiae pour une consécration sans mandat pontifical vaut a fortiori pour une consécration contre la volonté explicite du pape.
Une telle querelle sémantique me parait donc vaine. Elle sert seulement à esquiver le vrai problème, le cas de nécessité dans lequel prétendait se trouver Mgr Lefebvre et qui justifiait de passer outre aux impératifs du droit canon (quoique cette exception de nécessité figure aussi en un autre endroit de ce même droit canon) et de l'ordre explicite du pape.

J'en connais plusieurs qui effectivement ont quitté parfois en 5e année dans la décennie que vous évoquez. Les grilles du tamis d'Ecône auraient-elles été différentes? plus sélectives?
Le choix d'une vocation pour l'Eternité est devenu tellement incompatible avec l'ambiance de la société actuelle que je comprends bien les appréhensions d'un candidat et la prudence des autorités.
D'où l'extrême importance de la prière des fidèles pour les vocations, les séminaristes et autres religieux.

et affiche complet! Bonne nouvelle!

Écône ne fait plus le plein ?

C’est la faute des fidèles.

"contaminés" par l'esprit du monde, on attend le "ralliés à Rome"
Vous avez raison, jamais de remise en question du clergé !

L'abbé veut remuer dans le bon sens
Mon opinion c'est cyclique un peu comme pour la FSSP
Je pense aussi qu'il pourrait y en avoir plus si il y avait pas après 2012 toute cette histoire avec la pseudo résistance et une vision toujours plus radicale des choses
L'abbé Laguerie avait aussi souligné que trop de conditions semblent exiger: candidat pure Saint Pie X ayant été dans les écoles de la fraternité, etc..
Un esprit de clan
Qu'en est il aujourd'hui, je ne sais

Mais on a l'habitude concernant les propos à la limite du malhonnête concernant la FSSPX.
Et je ne lâcherais pas mes mots ici : on a encore plus l'habitude à la suite des pèlerinages de Pentecôte. Histoire de sous entendre "l'avenir de la Tradition ce n'est pas la FSSPX. Regardez la différence entre les deux pèlerinages". Mais les fidèles de la FSSPX ne sont pas des idiots.
L'avenir de la Tradition et donc de l'Eglise ce sont LES traditionalistes. Et d'ailleurs pas que ! chacun à son niveau. Et il va falloir s'y faire.

La réalité des chiffres pour la FSSPX sont ici, il suffisait de chercher un peu. D'ailleurs vous les connaissez déjà très probablement.
statistiques à 2021

En 2022 la FSSPX a connu un record exceptionnel de rentrées avec 79 séminaristes.
En 2023 et 2024 ils sont respectivement à 67 et 65 entrées ce qui reste un chiffre important sur une vision comparée aux années précédentes.

Mais cette réalité en cache certes une autre, tout comme la FSSP, l'ICRSP et les autres communautés traditionalistes :
1. La vieille génération n'est pas éternelle et il va falloir y remédier
2. Les fidèles sont toujours plus nombreux et il y a moins de vocations proportionnellement.

On est encore à un taux exceptionnel comparé aux diocèses.

JFB33 vous a bien répondu.
Ce message de l'abbé Peignot était surtout destiné aux jeunes fidèles de la Fraternité Saint-Pie X pour qu'ils n'oublient pas de penser à la vocation sacerdotale ou religieuse, en ne se laissant pas trop attendrir par l'esprit du monde.
Il a forcément utilisé le chiffre le moins prometteur pour souligner cette nécessité qui tranche un peu avec les messages assez optimistes que la FSSPX publie chaque année :
Entrées dans les séminaires de la FSSPX 2024
Entrées dans les séminaires de la FSSPX 2023

Ce qui est certain c'est que la FSSPX arrive à un moment où elle commence à enterrer ses membres les plus anciens, les départs récents de Mgr Tissier de Mallerais et de l'abbé Simoulin l'ayant bien souligné.

....il n'y a aucune crise dans la Fsspx. Au contraire. You ain't seen nothin' yet( dixit des Nord-Americains !)

Que Mgr Williamson n'a jamais été sacré évêque et que "La Résistance " n'existe pas.

D'ailleurs l'abbé Peignot n'a jamais prêché au pèlerinage de Tradition.

Mais n'y a pas de crise des vocations avec 65 entrées par an de moyenne. Pour les français en mars 21 tonsures et ordres mineurs..Mais il commence il est vrai à y avoir trop peu de prêtres pour le nombre de fidèles et d'écoles qui ne font qu'augmenter d'années en années....l'avenir c'est ces écoles qui donnerons de saintes vocations. La relève est assurée, Dieu veille.

Vous avez une fascination pour la FSSPX (ou plutôt contre elle) qui laisse coi.
Dès qu’une occasion se présente à vous pour devenir caustique et sarcastique à leur endroit, vous le faites, j’ai constaté. S’ils rencontrent une quelconque difficulté qui est signalée sur le forum, vous vous en réjouissez presque. C’est votre manière de vivre la charité catholique ?
A moins que vous ne soyez dans le camp des purs ?
C’est un peu malsain votre manière de faire franchement. S’ils vous gonflent ou autre, ignorez-les tranquillement mais si vous avez un traumatisme non guéri lié à eux, pardon mais faites-vous soigner.
La foi catholique offre tous les remèdes nécessaires.
Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés.