Le Forum Catholique

J'ai entendu dimanche dernier le chant "Mon Dieu je crois" qui reprend les paroles de la prière de Fatima.
Je ne connaissais pas ce chant mais j'en connaissais la mélodie comme étant une des anamnèses de la messe NOM (Christ est venu, Christ est né...)

J'ai trouvé le nom du compositeur de cette dernière (Michel Wackenheim) qui doit sans doute être aussi celui de l'autre chant.

J'aurais souhaité vérifier cela avec la partition du premier chant et savoir l'historique des deux chants. J'ai cherché sur la toile mais aucune information sur le premier chant (sauf une musique sur Youtube sans plus d'info).

Quelqu'un aurait-il une idée?

Merci

Leopardi

https://www.chantonseneglise.fr/cache/lightbox_watermark_crop/pdf_preview/messe-de-la-reconciliation-ana_96285671.png

J'ai trouvé la partition du chant de l'anamnèse (Christ est venu, Christ est né...).

Ce que je cherche c'est la partition du chant "Mon Dieu je crois" (exécuté par le choeur St Nicolas sur Youtube) et comprendre pourquoi les deux chants ont la même mélodie.

Merci

Là encore je vous confirmerai ça, déjà parce que la mélodie est adaptée aux paroles et peut-être aussi parceque ce chant faisait "office d'anamnèse".

Un peu le même principe que pour le Rappelle-toi, mélodie et paroles vont de paire. Et peut-être même auteur.

Postit

J'étais surtout intéressé, simple curiosité, de comprendre quel chant est l'original et lequel a été décliné et quand.

Un peu comme le "je mets ma confiance" version moderne, que je n'avais entendu mais dont je connaissais la mélodie comme étant un ancien Noël.

C'est le Mon Dieu je crois qui a repris la mélodie.

Pour la plupart des vieux cantiques c'est un vaste sujet, je feuilletais encore récemment un livre de cantique du XIXe ou les mélodies sont indiquées par des numéros, plusieurs mélodies pouvant servir sur les mêmes paroles. Retrouver la mélodie d'origine dans ces cas là c'est presque mission impossible...

Pour Je mets ma confiance, c'est effectivement un Noël, je ne connaissais pas cette version.

Postit

Pour le timbre de l'Ave Maria du Mesnil par exemple,???? il y a deux autres utilisations dont l'une semble être la version mélodique d'origine: "O Vierge, fontaines, rochers" (cantique de Lourdes dont la mélodie est attribué à L.Vidal) repris pour un noël breton "War ar menez ar bastored" (Les bergers sur la montagne).

Sur l'absence de la mention des auteurs et compositeurs (lorsqu'ils sont connus) dans les recueils notés ou non, il semblerait qu'à une époque c'était un usage.

La réutilisation d'un air connu sur un texte différent est un principe très ancien qui remonte au Moyen-âge. C'est le principe du contrafacta ou encore de la "parodie".

Pour les cantiques, le fait de réutiliser un timbre connu sur de nouvelles paroles est un principe ancien. On parle de "timbre" our désigner une mélodie. Le procédé a été notamment utilisé pour les noëls populaires. Dans les recueils de cantiques non notés, on trouve souvent la mention "sur l'air de...". La mélodie réutilisé étant supposée connue.

La réutilisation de la mélodie de l'anamnèse du Père Wackenheim pour la prière de l'ange de Fatima répond au même principe.

Pour le cantique "Je mets ma confiance" il y a au moins 4 mélodies actuellement en circulation : celle d'une chanson profane du XVeme siècle qui sera reprise pour le noel du bourg de Batz "Nous voici dans la ville", celle du cantique breton à Notre-Dame de Quelven (repris avec une variante mélodique pour le cantique à ND du Folgoët), celle d'un autre cantique breton et celle plus récente du Père Lambillotte harmonisé par le chanoine Roussel.

Dans ma précédente réponse à votre commentaire je parle de 4 mélodies en usage pour le cantique "Je mets ma confiance". En fait il y en a une cinquième. Cette dernière concerne une version en breton : Me a laka ma fizianz (Je mets ma confiance) sur le timbre profane "o ma tendre musette" qui sera utilisé au XXeme siècle pour le cantique "O Croix dressée sur le Monde" avec dans celui-ci une légère variante mélodique sur l'incipit.

Non il ne s'agit pas de cette partition.

Michel est compositeur de chants d'église en effet : il était au chapitre cathédral de Strasbourg jusqu'en 2021.
Voici ce que disait à son départ un hebdomadaire local catholique (à l'origine) :

"Prêtre depuis 50 ans, ce natif de Mertzwiller est aussi un musicien passionné, auteur-compositeur de près de 2000 chants liturgiques et d’une trentaine d’albums, sans oublier les très nombreux ouvrages consacrés à la liturgie.
Il poursuit ce travail catéchétique et pédagogique débuté depuis des décennies en publiant un nouveau livre au Cerf, « Au nom du Père, et du Fils et du Saint Esprit, le Signe de Croix ». Il s’agit d’un « condensé de la thèse sur le Signe de croix que j’ai soutenue. Pour moi, ce travail est le signe qu’il est capital de revenir aux fondamentaux ! »
Son dernier CD, publié dans la collection Chantons en Eglise chez Bayard musique, met en musique 15 hymnes de joie du pape François. « Le pape François est un homme fantastique » commente le chanoine Michel Wackenheim. « Il invite à l’espérance, à la joie et à la miséricorde ! », une joie qui transcende allègrement toute l’œuvre de cet infatigable chantre du Seigneur !" (L'Ami hebdo, 19/10/2021)

Le frère aîné n'est autre que le théologien Charles Wackenheim qui a enseigné de 1962 à 1992 dans ma Faculté et en a été doyen à une période cruciale. Il était tellement "à la pointe" que ... le Père Congar, à la demande de l'évêque Mgr Elchinger, dut produire une recension critique d'un de ses ouvrages, qui depuis 2013 passerait sans émouvoir et pour cause.
Et il y a Gérard Wackenheim, prêtre aussi, qui lui s'est investi dans la presse catholique régionale.

Une fratrie qui a marqué le diocèse, pas toujours et en tout ad majorem Dei gloriam. Cela ne donne pas l'information cherchée par Leopardi mais c'est l'occasion d'évoquer un étonnant trio clérical.

Voici la partition du chant que vous cherchez. Je ne pourrais malheureusement pas vous garantir l'origine pour le moment, je vais me renseigner.

Cela ne viendrait pas du carnet de chant de la CRC ?

mais si vous en avez un exemplaire, merci de nous donner la réponse.

Cela dit ça a l'air d'un carnet de chant très intéressant.

Que j'ai posté vient en effet d'une vieille édition du carnet de chant crc (2004), elle n'y est plus dans les nouvelles.

Cela dit le carnet reste bien complet ici un aperçu

Postit