Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=987302

( 987302 )
Nous vivons une période formidable par DumVolviturOrbis (2025-05-10 23:35:35)
où nous nous réjouissons de faits qui en temps normal seraient totalement anodins mais qui annoncent un retour à une normalité tant espérée depuis de nombreuses années.
À commencer par l'annonce du retour du pape dans ses appartements :
https://x.com/infoscathos/status/1921238010500104261
Puis le fait que le pape signe avec ses initiales de pape :
https://x.com/cnalive/status/1921223148516634894
On mesure aujourd'hui à quel point la fausse humilité compulsive avait nourri chez tous les catholiques un besoin pressant de retrouver un pape qui endosse la fonction avec dignité et simplicité.
À ce propos c'est amusant d'entendre les anciens courtisans d'hier commencer à parler de l'autoritarisme du pontificat précédent et exprimer un certain soulagement à revoir l'expression de la dignité de la fonction pontificale. Et si c'était ça le cléricalisme et la mondanité : des courtisans qui pendant 13 ans n'ont espéré qu'une seule chose, tourner la page d'un pontificat qu'il faudra oublier au plus vite !

( 987307 )
Le pouvoir étonnant d'un pape par DumVolviturOrbis (2025-05-10 23:53:32)
[en réponse à 987302]

( 987309 )
Cela porte un nom... par Pétrarque (2025-05-11 08:46:17)
[en réponse à 987307]
C'est l'état de grâce...
Wait, pray, and see.
And pray, and pray.

( 987312 )
François n'était-il pas cet "évêque en blanc" qui semblait "être le pape" par jejomau (2025-05-11 09:38:09)
[en réponse à 987302]
à Lucie dans sa dernière vision ?
Voilà la question que je me pose.

( 987313 )
Oui, mais... par Pétrarque (2025-05-11 09:48:17)
[en réponse à 987312]
...la vision de Lucie associait par ailleurs à ce personnage des événements qui paraissent difficiles à rapprocher du pontificat de François, vous ne trouvez pas ?

( 987314 )
pas du tout par jejomau (2025-05-11 09:52:32)
[en réponse à 987313]
En clair, Elle voyait une église ravagée.

( 987319 )
J'ai dû manquer un épisode, vers la fin ... par Rémi (2025-05-11 11:54:02)
[en réponse à 987314]
J'écris en obéissance à Vous, mon Dieu, qui me le commandez par l'intermédiaire de son Exce Rév.me Monseigneur l'Évêque de Leiria et de Votre Très Sainte Mère, qui est aussi la mienne.
Après les deux parties que j'ai déjà exposées, nous avons vu sur le côté gauche de Notre-Dame, un peu plus en hauteur, un Ange avec une épée de feu dans la main gauche; elle scintillait et émettait des flammes qui, semblait-il, devaient incendier le monde; mais elles s'éteignaient au contact de la splendeur qui émanait de la main droite de Notre-Dame en direction de lui; l'Ange, indiquant la terre avec sa main droite, dit d'une voix forte: Pénitence! Pénitence! Pénitence!
Et nous vîmes dans une lumière immense qui est Dieu: “Quelque chose de semblable à la manière dont se voient les personnes dans un miroir quand elles passent devant” un Évêque vêtu de Blanc, “nous avons eu le pressentiment que c'était le Saint-Père”. Divers autres Évêques, Prêtres, religieux et religieuses monter sur une montagne escarpée, au sommet de laquelle il y avait une grande Croix en troncs bruts, comme s'ils étaient en chêne-liège avec leur écorce; avant d'y arriver, le Saint-Père traversa une grande ville à moitié en ruine et, à moitié tremblant, d'un pas vacillant, affligé de souffrance et de peine, il priait pour les âmes des cadavres qu'il trouvait sur son chemin; parvenu au sommet de la montagne, prosterné à genoux au pied de la grande Croix, il fut tué par un groupe de soldats qui tirèrent plusieurs coups avec une arme à feu et des flèches; et de la même manière moururent les uns après les autres les Évêques les Prêtres, les religieux et religieuses et divers laïcs, hommes et femmes de classes et de catégories sociales différentes.
Sous les deux bras de la Croix, il y avait deux Anges, chacun avec un arrosoir de cristal à la main, dans lequel ils recueillaient le sang des Martyrs et avec lequel ils irriguaient les âmes qui s'approchaient de Dieu.

( 987322 )
Non ! par Jean-Paul PARFU (2025-05-11 13:03:28)
[en réponse à 987312]
L'évêque en question vêtu de blanc était le Pape Jean Paul II, comme on l'a expliqué des centaines de fois sur ce Forum !

( 987323 )
Difficile aussi par Rémi (2025-05-11 13:18:10)
[en réponse à 987322]
de reconnaître ce Pape dans cette description :
... le Saint-Père traversa une grande ville à moitié en ruine et, à moitié tremblant, d'un pas vacillant, affligé de souffrance et de peine, il priait pour les âmes des cadavres qu'il trouvait sur son chemin; parvenu au sommet de la montagne, prosterné à genoux au pied de la grande Croix, il fut tué par un groupe de soldats qui tirèrent plusieurs coups avec une arme à feu et des flèches;
Un groupe de soldats ? Des flèches ?
Tué ??

( 987324 )
Cette vision par Jean-Paul PARFU (2025-05-11 13:43:04)
[en réponse à 987323]
Est destinée à faire comprendre aux enfants le 2ème secret qui concerne les persécutions que subira l'Eglise à cause de la Russie bolchevique.
Le pape tué (ou apparemment tué) c'est le pape Jean Paul II, sur la place St Pierre, et qui a fait l'objet d'un attentat téléguidé par l'Union soviétique via la Bulgarie et une organisation turque.
La crise de l'Eglise, c'est le 3ème secret de Fatima qui commence par ces mots : "Au Portugal, se conservera toujours le dogme de la Foi ...".

( 987327 )
J'entends bien par Rémi (2025-05-11 14:02:11)
[en réponse à 987324]
mais ne vous semble-t'il pas que la correspondance entre la vision et la réalité qu'on veut lui adosser (le Saint-Siège, saint Jean-Paul II et peut-être même la vénérable Lucie de Fatima je crois l'ont plus ou moins assumée, je ne l'ignore pas) est pour le moins bancale sinon forcée voire tirée par les cheveux ?
Tué ce n'est pas apparemment tué, le Pape d'ailleurs n'a même pas été "apparemment tué" , mais grièvement blessé, et l'on ne voit ni montagne, ni groupe de soldats, ni flèches etc.
Enfin bon, je ne suis pas convaincu, vous l'aurez compris.

( 987330 )
Les flèches par Candidus (2025-05-11 14:43:04)
[en réponse à 987327]
Je ne peux pas m'empêcher de penser que ces "flèches", sont le nom que des enfants illettrés de la campagne portugaise en 1917, donneraient à des missiles, alors inconnus.

( 987331 )
Pourquoi pas par Rémi (2025-05-11 14:51:45)
[en réponse à 987330]
Dans ce cas cela resterait encore à venir comme je le pense pour ma part : " il (le Pape) fut tué par un groupe de soldats qui tirèrent plusieurs coups avec ... des missiles" ...

( 987388 )
Robert de Mattei fait référence au 3° secret de fatima par jejomau (2025-05-12 15:37:53)
[en réponse à 987331]
Voici l'extrait:
Léon XIV, fils de saint Augustin, dans sa première homélie prononcée le 9 mai devant les cardinaux électeurs, évoquant les ténèbres d’un monde sans foi, a déclaré que l’Église doit être « de plus en plus une ville posée sur une montagne, une arche de salut qui navigue à travers les vagues de l’histoire, un phare qui illumine les nuits du monde » Le Pape a ensuite rappelé la célèbre expression de saint Ignace d’Antioche (cf. Lettre aux Romains, Salut), lorsque, « conduit, enchaîné, vers cette ville, lieu de son sacrifice imminent, il écrivait aux chrétiens qui s’y trouvaient : “Alors je serai vraiment disciple de Jésus-Christ, quand le monde ne verra plus mon corps” (cf. Lettre aux Romains, 4,1). Il faisait allusion au fait d’être dévoré par les bêtes sauvages du cirque – et c’est ce qui s’est passé – mais ses paroles rappellent dans un sens plus général un engagement indispensable pour quiconque, dans l’Église, exerce un ministère d’autorité : disparaître pour que le Christ demeure, se faire petit pour qu’Il soit connu et glorifié (cf. Jn 3, 30), se dépenser totalement pour que personne ne manque l’occasion de Le connaître et de L’aimer. Que Dieu me donne cette grâce, aujourd’hui et toujours, avec l’aide de la très tendre intercession de Marie, Mère de l’Église ».
Ces mots sonnent presque comme une prémonition. Lors de sa première apparition sur la loggia de la basilique Saint-Pierre, le visage de Léon XIV s’est strié de quelques larmes. Ces larmes discrètes peuvent exprimer l’émotion d’un homme qui, devant une foule venue l’acclamer, revient sur tout son passé, de sa paroisse de Chicago jusqu’à son arrivée inattendue au sommet de l’Église. Mais elles peuvent aussi bien manifester l’affliction de quelqu’un qui entrevoit l’avenir de l’Église et du monde.[...]
comment ne pas évoquer, à la veille du 13 mai, le Troisième Secret de Fatima, qui décrit un Pape, « affligé de douleur et de peine », qui traverse une ville en ruines, grimpant vers une montagne où l’attend le martyre au pied de la Croix ?
LIEN

( 987349 )
les nouvelles générations et la perte de la foi ? par jejomau (2025-05-11 20:37:45)
[en réponse à 987330]
Psaumes 127:4
Comme les flèches dans la main d'un guerrier, Ainsi sont les fils de la jeunesse
Éphésiens 6:16
prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin

( 987333 )
le "loup gris" par jejomau (2025-05-11 16:43:47)
[en réponse à 987322]
Qui a tiré sur Jean-Paul II pouvait-il être assimilé à un soldat dans la vision de Lucie ? Pensez-vous que le Ciel ne fasse pas la différence entre un combattant "régulier" payé par son pays et un "mercenaire" mafieux ?
Personnellement je ne suis pas cette hypothèse bizarre même si j'ai compris ce que vous vouliez dire.

( 987340 )
D'autant qu'il est question de par Rémi (2025-05-11 18:24:14)
[en réponse à 987333]
"un groupe de soldats" .

( 987348 )
Cette vision par Jean-Paul PARFU (2025-05-11 20:33:06)
[en réponse à 987340]
Est une représentation allégorique, destinée d'abord à des enfants, mettant en oeuvre des éléments concrets (flèches, ruines, etc...), sachant que chaque élément évoque une idée ou un contenu plus abstrait ou plus complexe.
Les ruines et les flèches correspondent, par exemple, non à des missiles, mais aux persécutions et aux martyrs de la Foi, tout au long du XXème siècle.
Cette vision fait aussi clairement allusion à une menace physique contre le Pape lui-même.
Ce fut aussi l'interprétation retenue par le Pape lui-même (et par le cardinal Ratzinger).

( 987350 )
Certes mais par Tibère (2025-05-11 20:38:49)
[en réponse à 987348]
il y a une différence énorme entre un pape blessé et un pape mort. Ça colle très mal. Et par ailleurs, le commando de soldats qui tirent avec des armes à feu et qui lancent des flèches c'est tout de même plus compliqué et farfelu que de parler d'un coup de feu contre le pape. On ne voit pas très bien il faudrait utiliser des images tarabiscotées.

( 987315 )
Oui une époque formidable par Tibère (2025-05-11 10:23:45)
[en réponse à 987302]
où les cardinaux parviennent à élire l'un des leurs qui a, à tout le moins, mal géré des affaires d'abus sexuels (à deux reprises semble-t-il). Bon, la campagne qui se lève depuis hier ne menacera pas Léon XIV et aura peut-être même des effets positifs sur l'attention qu'il portera désormais à ce sujet. Mais ça fait tache tout de même. Les cardinaux semblent avoir oublié l'adage selon lequel même la femme de César ne doit pas pouvoir être soupçonnée. Alors César lui-même...

( 987317 )
Non non par Ptitlu (2025-05-11 11:43:37)
[en réponse à 987315]
Prevost a bien géré. Au moins à Chiclayo. Les accusations, relayées et médiatisées par un ecclésiastique avocat canonique depuis renvoyé de l'état clérical pour pêché contre le 6e commandement, sont un SCUD de Sodalicio après que Prevost ait recommandé leur suppression.

( 987320 )
Il y a trois foyers d'affaires par Tibère (2025-05-11 12:01:25)
[en réponse à 987317]
Chicago, Chiclayo, la Suisse. Soladicio ne concerne que Chiclayo. Donc. En outre, je précise surtout que le sens de mon post se concentre sur le fait qu'à une telle élection, et sur ce sujet précis des abus sexuels, César ne doit même pas pouvoir être soupçonné. Voilà tout.

( 987355 )
Non, pour la Suisse par Ptitlu (2025-05-11 22:35:07)
[en réponse à 987320]
La décision
d'épargner les évêques, notamment Mgr Bonnemain, proche du Pape François, qui avait trouvé très spirituel d'apparaître un jour avec un t shirt de marque sur lequel on lisait en grand CALVIN, a été prise au dessus de Prevost.
Par ailleurs ça aurait très certainement ouvert une boîte de Pandore de plus.
Prevost a expliqué dans une interview qu'il était en butte au refus croissant des candidats pressentis aux postes, le problème n'est donc pas que français.
Et c'est encore plus compliqué dans le contexte d'un prédécesseur débarqué ou pousser à partir dans ce contexte d'abus. Le poste de Lyon aurait été refusé par 6 ou 7 évêques avant son actuel titulaire...

( 987359 )
Selon le nonce en France par Bibracte (2025-05-12 00:20:00)
[en réponse à 987355]
Les refus seraient très rares, de l'ordre de 2/3%...
ICI

( 987328 )
"Nous vivons..." (2) par AVV-VVK (2025-05-11 14:10:10)
[en réponse à 987302]
Un pape qui chante le "Regina Caeli".
Est-ce un nouvel usage: le balcon pour la prière du dimanche ??

( 987329 )
Il y a plus de joie... par NLC (2025-05-11 14:37:03)
[en réponse à 987302]
Au Ciel pour un pêcheur qui se convertit que pour 99 justes.
Alors que sur Terre, la première pâquerette à la sortie de l'hiver nous réjouisse tant, c'est normal mais pas nécessairement signe de naïveté béate (ou de béatitude naïve...).

( 987356 )
Je ne sais pas si c'est formidable par Justin Petipeu (2025-05-11 22:56:26)
[en réponse à 987302]
mais il génuflecte et a l'air ravi que la foule lui baise son anneau....
https://video.lefigaro.fr/figaro/video/le-pape-leon-xiv-se-rend-dans-un-sanctuaire-augustinien-pour-sa-premiere-visite-hors-de-rome/?utm_source=app&utm_medium=share&utm_campaign=android_Figaro

( 987358 )
il aime le latin, aussi.... par Justin Petipeu (2025-05-11 23:14:31)
[en réponse à 987356]