Le Forum Catholique
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( 987188 )
Pavoisement de la loggia par Rémi (2025-05-09 09:45:28)
Lors de la première apparition d'un nouveau Souverain Pontife, y-a-t 'il une règle, ou de l'improvisation comme il semble ?
Par exemple
ici lors de l'élection de Pie XI, ce ne sont ni les armes de son prédécesseur qui apparaissent, ni les siennes me semble-t-il. Mais lesquelles ??
Je crois par ailleurs me rappeler que lors des élections de Benoît XVI et de François, on avait respectivement pavoisé aux armes de saint Jean-Paul II et du Pape désormais émérite ?
Pour Léon XIV nous avons simplement les Clefs et la tiare sur fond géométrique blanc. Dans la même veine blason vide de meubles pour saint Jean-Paul II :
ici.
Question de détail bien entendu.

( 987195 )
Pour Pie XI par Alexandre (2025-05-09 10:18:49)
[en réponse à 987188]
Pour Pie XI, en 1922, il me semble que ce sont les armes de Pie IX (Mastaï-Ferretti) :
Mais de fait, hier, il y a eu une nouveauté : lors des précédentes apparitions du pape nouvellement élu, il me semble qu'il y avait le blason pontifical sans écu, comme pour Jean-Paul II.

( 987197 )
En effet par Rémi (2025-05-09 10:35:08)
[en réponse à 987195]
vous avez bien sûr raison pour Pie XI, je n'avais pas songé à vérifier s'il pouvait s'agir des armoiries de son "lointain" prédécesseur.
Mais blason de saint Jean-Paul II pour la première apparition de Benoit XVI, voir
ici à 3mn04 par exemple.
Et ... le vide pour François (heum ... )
ici à 58mn13.
Bref, clairement pas de règle, ou à la volonté de l'élu peut-être.

( 987235 )
Détail que je n'avais pas vu par Leopardi (2025-05-09 20:58:08)
[en réponse à 987197]
Lorsque François I s'approche du balcon, il n'a pas l'étole, mais c'est Mgr Marini qui la tient. Il a dû la lui refuser juste avant.

( 987242 )
En effet par ptk (2025-05-09 23:05:46)
[en réponse à 987235]
il a même ajouté : "le carnaval, c'est fini".

( 987262 )
Légende ... par Rémi (2025-05-10 12:46:03)
[en réponse à 987242]
Certes colportée par Mgr. Fellay à l'époque je crois, mais dont il a été démontré (Meneau à l'appui si je me souviens bien ? ) dans ces pages qu'elle était à tout le moins peu crédible sinon matériellement impossible étant donné le nombre très réduit et la qualité des témoins potentiels de ces supposées paroles dans la chambre des larmes.
Je ne remets plus la main sur nos échanges à ce propos, pardonnez-moi.

( 987265 )
Cela dit ... par Rémi (2025-05-10 13:01:51)
[en réponse à 987262]
On ne prête qu'aux riches, et les développements du pontificat qui débutait alors ont bien illustré le mépris du Pape François pour la beauté liturgique en général et des ornements en particuliers, manifesté d'emblée par le refus de la mozette. D'autant plus que cela contrastait violemment avec la pratique de son prédécesseur.
Mais cela n'empêche pas notre soucis de la vérité, je pense.

( 987266 )
Si non e vero par ptk (2025-05-10 13:03:21)
[en réponse à 987262]
je vous laisse compléter

( 987249 )
Service minimum par Rémi (2025-05-10 06:26:07)
[en réponse à 987235]
Il ne l'a revêtue qu'au moment où elle se trouve réellement obligée, la bénédiction proprement dite, et l'a rendue, vite vite, aussitôt la chose faite.

( 987201 )
Une toile vierge par Adso (2025-05-09 11:20:21)
[en réponse à 987188]
Pour François ! Cela m’avait surpris !

( 987218 )
Je dirais que ce sont les armes de Pie IX... par Pétrarque (2025-05-09 14:58:53)
[en réponse à 987188]
...et je crois qu'elles figuraient encore sur la tenture de la loggia en 1939, quand Pie XII a été élu.
Pie XI et Pie XII portaient tous les deux le rochet d'hiver doublé d'hermine, mais il a fait place à une version plus légère à partir de Jean XXIII.
Enfin, sauf en 2013, où la tenture était entièrement dénuée d'ornement. Comme le récipiendaire.

( 987230 )
Et la croix d'autel, c'est celle de qui ? par Quelconque (2025-05-09 18:58:27)
[en réponse à 987188]
Je sais que nous sommes tous à l'affût et que nous analysons tout telle une prise de sang.
La croix d'autel, messe de ce matin, remise à sa place par le Pape Benoît XVI semble avoir été évacuée, c'était pourtant un effet Benoît et un recentrage sur la Messe sacrificielle.
Le Pape va-t-il recommencer à dire la messe face à l'assemblée pour faire communauté ? la question est posée.
C'est ici.

( 987268 )
Saint Crépin serait-il en chômage ? par Quelconque (2025-05-10 13:21:30)
[en réponse à 987230]
Chaussures civiles sur ornements pontificaux.
Que diriez-vous d'apport civils sur les uniformes de St-Cyr, par exemple ?