Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=987102

( 987102 )
Anuntio vobis gaudium magnum par Vincent F (2025-05-08 18:10:17)
Habemus Papam

( 987103 )
Elle est blanche ! par Bibracte (2025-05-08 18:14:50)
[en réponse à 987102]
4 tours donc, c'est assez rapide ! Comme Benoît XVI et plus rapide que François

( 987104 )
Gaudeamus ! par Rémi (2025-05-08 18:21:31)
[en réponse à 987102]
Merci Seigneur d'avoir donné un Pape à votre Eglise !

( 987105 )
Ne vous réjouissez pas si vite par Tibère (2025-05-08 18:22:35)
[en réponse à 987104]
Vous ne savez pas qui a été élu.

( 987106 )
Je me réjouis quand bon me semble par Rémi (2025-05-08 18:24:23)
[en réponse à 987105]
Et pour ce que bon me semble, ici l'élection du vicaire de Notre Seigneur.

( 987108 )
Certes par Tibère (2025-05-08 18:25:37)
[en réponse à 987106]
Comme en 2013 ?

( 987109 )
Absolument ! par Rémi (2025-05-08 18:28:17)
[en réponse à 987108]
Il sera bien temps de critiquer le pontificat s'il y a lieu, pour le moment il n'a pas commencé ... ou à peine.

( 987110 )
Oui vous avez raison par Tibère (2025-05-08 18:29:27)
[en réponse à 987109]
et vous nous donnerez vos lumières.

( 987112 )
Comptez sur moi. par Rémi (2025-05-08 18:30:55)
[en réponse à 987110]
N'hésitez pas à demander !

( 987113 )
Oui sans hésiter par Tibère (2025-05-08 18:38:40)
[en réponse à 987112]
car vous êtes une boussole qui indique le sud

( 987114 )
Je comprends. par Rémi (2025-05-08 18:47:21)
[en réponse à 987113]
A l'inverse de moi, donc, et des catholiques en général vous vous seriez réjouis que l'Eglise reste sans Pape et pensiez peut-être que cela faisait bien vos affaires. Vous êtes piediste n'est-ce pas ?
Heureusement que vous n'êtes pas tous les mêmes.
Quoi qu'il en soit et Dieu merci votre tristitude n'est pas contagieuse.

( 987117 )
Bof par Tibère (2025-05-08 19:04:40)
[en réponse à 987114]
Votre constance dans l'erreur d'appréciation force le respect.
Vous voulez qu'on ressorte vos élucubrations sur François ? Votre navrante "naïveté", fausse candeur et véritable aveuglement ?
Si Parolin est élu c'est Bergoglio en plus terne, mais plus méthodique et plus "fonctionnaire" mais tout aussi nuisible.

( 987118 )
Ressortez, ressortez ... par Rémi (2025-05-08 19:08:49)
[en réponse à 987117]
Je ne rougis de rien de ce que j'ai pu écrire, en particulier du Pape défunt.
Et si S.E.R. le cardinal Parolin était élu, eh bien c'est que Dieu l'aurait voulu ou permis. Que ça nous plaise ou non.

( 987107 )
François II ? par jejomau (2025-05-08 18:24:43)
[en réponse à 987105]
Tout est dans le titre

( 987115 )
Dieu nous en garde ! par NLC (2025-05-08 18:47:57)
[en réponse à 987107]
Tout est dans le titre

( 987116 )
Aucune chance. par Rémi (2025-05-08 18:53:53)
[en réponse à 987115]
Après que le Bon Dieu leur a infligé , nous dit-on, un premier François, les pénitents s'étant bien amendés et étant revenus de leurs erreurs dont ils ont été durement châtiés et purgés, le Ciel ne saurait susciter à nouveau contre eux un tel fléau ...

( 987119 )
Léon XIV par Vincent F (2025-05-08 19:16:47)
[en réponse à 987107]
Dans le titre

( 987125 )
Un synodaliste par Candidus (2025-05-08 19:38:13)
[en réponse à 987119]
Je remarque l'absence des cardinaux conservateurs sur les balcons, et les grands sourires des autres, ceux qui ne sont pas nos amis. La crise continue.

( 987130 )
Le prochain sera le bon par Regnum Galliae (2025-05-08 19:56:06)
[en réponse à 987125]
Les papes post conciliaires ont repris les noms de tous leurs prédécesseurs récents sauf Pie. Peut-etre que Dieu nous le garde pour la fin !

( 987483 )
J’ai lu je ne sais plus où par Adso (2025-05-14 14:12:57)
[en réponse à 987130]
Que Pie XII aurait prophétisé qu’il serait le dernier pape Pie …

( 987238 )
[réponse] par Alex (2025-05-09 21:44:57)
[en réponse à 987125]
Je remarque l'absence des cardinaux conservateurs sur les balcons, et les grands sourires des autres, ceux qui ne sont pas nos amis. La crise continue.
Cela voudrait-il dire qu'il n'y a pas de protocole ou de préséance et que se présenteraient aux balcons les cardinaux qui le veulent ?

( 987248 )
Sur les balcons par Rémi (2025-05-10 06:23:26)
[en réponse à 987238]
je pense que c'est "placement libre" , mais il est difficile de bien distinguer tous les présents.
Il en va autrement sur la loggia, où chacun a sa place et tient son rang.
Par exemple on a beaucoup glosé sur la présence du cardinal Danneels lors de l'Habemus de François, or il était là de plein droit, faisant office de cardinal proto-prêtre, le cardinal Arns étant empêché.

( 987127 )
1/10 et beaucoup de ? par Candidus (2025-05-08 19:42:02)
[en réponse à 987119]
Sur les 10 critères d'orthodoxie établis par The College of Cardinals Report, il n'en coche qu'un, il est contre le diaconat des femmes, pour le reste, beaucoup d'incertitudes. C'est un partisan de l'Eglise synodale et un militant fervent contre le réchauffement climatique.

( 987128 )
contre par jejomau (2025-05-08 19:48:30)
[en réponse à 987127]
Le réchauffement ?

( 987132 )
Essayons d'être positifs par Candidus (2025-05-08 19:59:22)
[en réponse à 987119]
Ce ne sera pas pire que François.
Il a fait un effort pour apparaître vêtu d'une manière conforme à son état.
Ses premiers mots n'ont pas été "Buona sera", mais le souhait que la Paix du Seigneur soit avec nous. J'espère qu'il sera un instrument de paix aussi pour les tradis. Qu'il nous fiche la paix, c'est tout ce que nous demandons au point où nous en sommes.

( 987133 )
Attendons de voir par Adso (2025-05-08 20:02:48)
[en réponse à 987132]
Mais je suis TRÈS loin d’être rassuré…
Au pire on pourra toujours s’il suit François ce qu’il semble vouloir faire, se comporter comme avec François …

( 987135 )
Idem que vous... par Reminescence (2025-05-08 20:13:28)
[en réponse à 987133]
Loin d'être rassuré, malgré l'apparente joie d'autres catholiques.
J'ai un sentiment étrange, un goût amer dans la bouche.
Comme l'a rappelé Candidus, dans la conversation du dessous, sur les 10 critères d'orthodoxie établis par The College of Cardinals Report, il n'en coche qu'un... Le lien est ici : https://collegeofcardinalsreport.com/cardinals/robert-francis-prevost/
J'ai peur de la suite, mais qui sait, peut-être que ce ne sera pas aussi pire que cela, espérons juste que tout aille bien.

( 987139 )
on ne connais que peu ses opinions par Mandrier (2025-05-08 20:26:43)
[en réponse à 987135]
Comme vous je ne me ais pas d'illusions, mais il faut être honnête, s'il ne coche qu'un critère c'est parce que pour la plupart de ces 10 critères ses opinions sont inconnues. Il ne coche également que 2 critères progressistes dans cette même liste.

( 987151 )
Bonne remarque par Vincent F (2025-05-08 21:02:43)
[en réponse à 987139]
La plupart des critères ne sont pas renseignés.
Et parfois les preuves mises en avant sont faibles.

( 987165 )
en dehors de l'enthousiasme (automatique il est vrai) de Rémi ...l'attentisme par Luc Perrin (2025-05-08 22:12:40)
[en réponse à 987139]
... prévaut, si j'ose ce calembour respectueux.
L'élection d'un États-unien est une aussi grande de surprise que celle du premier (néo-) jésuite en 2013. Le tabou violé concernant les jésuites était toutefois bien plus ancien.
Il y a une sorte de clin d'oeil du conclave au message usant de l'IA où le président américain s'était représenté en pape, message assez énigmatique. Mais clin d'oeil dans quel sens ? Pour faire la nique au Président selon un commentateur du Monde sur la chaîne d'État de propagande France 24 ou pour reconnaître la place de premier plan - au niveau financier déjà - acquise par le catholicisme américain ?
Son message est "lisse" selon Alberto Toscano, qui penche vers le wokisme mondialiste, et qui dans le ton ne semblait pas très ravi, pas autant que Rémi en tout cas. Ce serait encourageant.
La tenue adoptée est un signe qui penche vers Jean Paul II, l'insistance sur le gros mot de "paix", dont les Européens et les mondialistes en général ont horreur, est plutôt un autre signe encourageant.
Pourquoi le choix de Léon, est-ce en référence à Léon XIII un pape cher à mon coeur ou envers un autre Léon ? Je note que comme Benoît XVI qui se référait explicitement à Benoît XV et à saint Benoît, il a opté pour s'inscrire dans une lignée ancienne : Léon XIII est décédé en 1903.
Pour aller plus loin, il faudrait savoir :
- son style et ses choix comme prieur général des Augustins ? Je l'ignore.
- son style et ses orientations comme évêque au Pérou où il a vécu longtemps, diocèse qu'il a salué en espagnol dans son premier message ? Ce que j'ignore aussi.
Saluons donc Léon XIV et ... wait and see. En attendant d'être plus amplement informé sur les deux points ci-dessus.

( 987166 )
Léon X contre le prêtre augustin Luther par Jean-Paul PARFU (2025-05-08 22:24:18)
[en réponse à 987165]
Léon XIV, père augustin, admire-t-il aussi Léon X ?

( 987171 )
sans doute pas Léon IX par Luc Perrin (2025-05-08 23:34:22)
[en réponse à 987166]
l'Alsacien pour les Alsaciens, Le lorrain pour nos cousins d'Outre-Vosges, qui a vu le schisme latent entre Rome et Constantinople être prononcé sans que le Pontife réformateur par ailleurs ne soit personnellement impliqué.
La lignée théologique augustinienne autrement a longtemps été en friction avec la lignée thomiste. Léon XIII lui ayant avec son frère consacré le thomisme, néo-thomisme, comme école dominante dans l'Église romaine.
Le nouveau pape, comme le note Rorate Caeli, a reçu une formation dans sa jeunesse à l'université Villanova - très libérale - et à Chicago, capitale du "progressisme" américain.
Maintenant entre les années 1970 et aujourd'hui, l'eau a coulé sous les ponts dont le Pontife (Pontifex) élu a parlé à quelques reprises, ponts qu'il entend contribuer à bâtir.

( 987176 )
Cachez votre joie, Perrin. par Rémi (2025-05-09 06:17:43)
[en réponse à 987165]
Tout dans le titre ...

( 987207 )
Léon XII par ptk (2025-05-09 11:48:56)
[en réponse à 987165]
le pape de la Sainte Alliance.

( 987141 )
La première impression par ptk (2025-05-08 20:34:17)
[en réponse à 987133]
n'est pas défavorable.

( 987143 )
Oui attendons de voir par Signo (2025-05-08 20:39:13)
[en réponse à 987132]
Il y a quand même deux signes positifs, certes symboliques mais c’est déjà ça : le nom (pape préconciliaire) et la mozette avec l’étole.
Pour ce qui est de la synodalité, la question n’est pas de savoir s’il va continuer (aucun pape quel qu’il soit n’aurait pu arrêter le processus frontalement), mais ce qu’il va en faire… et si l’ouverture et l’écoute synodale s’étend aussi aux fidèles attachés à la liturgie traditionnelle ou s’ils continueront à être traités comme des parias…
Les véritables enjeux c’est 1. l’orthodoxie (au sens large), 2. la liberté pour la liturgie traditionnelle et les communautés qui y sont attachées. Pour ce deuxième point il ne faut pas espérer une abrogation sèche de TC mais au moins un assouplissement progressif des restrictions les plus gênantes (notamment l’interdiction du VOM dans les églises paroissiales, l’interdiction de l’érection de nouvelles paroisses personnelles, l’obligation de l’autorisation romaine pour permettre à un nouveau prêtre de célébrer le VOM, etc).

( 987152 )
J’ajoute… par Signo (2025-05-08 21:11:37)
[en réponse à 987143]
… un troisième signe positif : il a mis en avant son état de religieux augustinien et a cité une très belle phrase sur l’épiscopat de Saint Augustin.
Donc il commence en citant un Père de l’Eglise et il est issu d’une tradition de vie religieuse ancienne, la tradition canoniale augustinienne, qui n’est pas exactement ce qu’il y a de plus progressiste dans l’Eglise. Les chanoines de Lagrasse doivent être contents!
Par ailleurs, avec un canoniste, on devrait déjà éviter certaines extravagances du pontificat précédent…
Maintenant, il va falloir attendre ses premières homélies (messe demain à la Sixtine, messe d’inauguration…) et surtout les premières nominations à la tête des dicastères pour voir dans quel sens tout cela va aller, cela va prendre plusieurs mois.

( 987199 )
une fausse image des "canonistes" sur plusieurs fils par Luc Perrin (2025-05-09 10:55:07)
[en réponse à 987152]
J'ai le regret de vous informer que hélas, un diplôme de droit canon n'est en aucun cas un signe d'orthodoxie doctrinale ou d'attention rigoureuse aux textes qui régissent l'Église.
Ôtez vous de l'esprit ce préjugé favorable qui n'a aucune base depuis au moins les années 1950.
Nous avons à Strasbourg un Institut de droit canonique, fondé par le moderniste souterrain et néo-gallican Mgr Martin en ...1921. La tradition du fondateur s'est perpétuée et il y eut même un défunt collègue qui a failli être évincé par Rome sous Jean Paul II.
Le droit canon dès avant Vatican II mais plus encore depuis est traversé par le même clivage entre l'école wojylienne-ratzinguérienne qui prête attention aux textes, à la mens du législateur, et l'école rupturiste si chère au défunt pape qui s'émancipe de la lettre et de l'esprit des textes pour user du droit canonique comme d'une boîte à outil pour faire entrer plus de modernité au forceps dans la vie de l'Église et "baptiser" le plus d'horreurs libérales possible.
Canoniste ne veut donc rien dire en soi sans savoir à quelle école le cardinal Prevost se rattachait, dans quelle école canonique il a été formé.

( 987208 )
Certes, mais par ptk (2025-05-09 11:49:57)
[en réponse à 987143]
ce matin à la Sixtine, il ne porte pas les souliers rouges.

( 987209 )
Oui mais par Tibère (2025-05-09 11:58:12)
[en réponse à 987208]
il ne tenait pas en main la disgracieuse férule de Paul VI. C'est déjà ça. Ce ne sont quand même que des détails.

( 987213 )
Mode advocatus diaboli ... par Rémi (2025-05-09 12:35:42)
[en réponse à 987209]
Enfin, si ce n'est que cela, vous pouvez aussi bien avoir François II déguisé en Benoît XVII ...
François le seul et unique en a d'ailleurs porté de tout à fait moches, misérabilistes, baroques, extra-terrestres ... et parfaitement classiques et belles.
Ah les apparences ! Comme nous y sommes tous attachés ...

( 987137 )
Un proche de Cupich par Candidus (2025-05-08 20:25:34)
[en réponse à 987119]
C'est ce que des catholiques du diocèse de Chicago affirment sur X.

( 987142 )
Résumé par Candidus (2025-05-08 20:34:28)
[en réponse à 987119]

( 987144 )
Ce genre de classements… par Signo (2025-05-08 20:40:43)
[en réponse à 987142]
… ne veulent strictement rien dire. On a affaire à un homme avec tout ce que cela suppose de nuances et de complexité, pas à un algorithme informatique.
Attendons.

( 987147 )
mmm, aucun sens non ! par Adso (2025-05-08 20:51:29)
[en réponse à 987144]
il y a des signes négatifs ... mais on ne vas pas compter de suite les nuages pour dire qu'il y a une tempête !

( 987120 )
Léon XIV par NLC (2025-05-08 19:17:12)
[en réponse à 987102]
Cardinal Prévôt, connais pas.

( 987121 )
Préfet par Tibère (2025-05-08 19:20:07)
[en réponse à 987120]
du dicastère des évêques.

( 987122 )
Péruvien par Paterculus (2025-05-08 19:22:45)
[en réponse à 987121]
D'Amérique latine
VdP

( 987123 )
Américain, né à Chicago... par Père M. Mallet (2025-05-08 19:25:27)
[en réponse à 987122]

( 987124 )
Ancien évêque de Chiclayo par Paterculus (2025-05-08 19:29:44)
[en réponse à 987123]

( 987126 )
Oui il a par Tibère (2025-05-08 19:40:40)
[en réponse à 987122]
la double nationalité

( 987129 )
Pas très rassurant par Candidus (2025-05-08 19:50:34)
[en réponse à 987121]
Quand on sait que François avait fait de la nomination d'évêques Bergoglio compatibles une de ses priorités, ça refroidit.

( 987131 )
Elu le jour de ND de POmpei et des apparitions de St Michel au Gargano par Germanicus (2025-05-08 19:57:18)
[en réponse à 987129]
Deo Gratias.
Un signe?

( 987161 )
Boutons de manchette... par John DALY (2025-05-08 21:32:50)
[en réponse à 987102]
Un indice à ne pas négliger serait sans doute le port des boutons de manchette.
On constate facilement que le nouvel élu en porte - signe sans doute, a priori, de conservatisme sinon d'orthodoxie.
Mais...force est d'avouer que son prédécesseur portait également des boutons de manchette le jour de son élection mais les a abandonnées par la suite, sans doute en marque de pauvreté ("pauper videri vult et est pauper").
En revanche le prédécesseur de François n'en portait pas le jour de son élection mais les a portées après.
Je m'en remets à l'interprétation des experts...

( 987163 )
Appartement par Mauwgan (2025-05-08 21:37:33)
[en réponse à 987161]
Ou logera-t-il?
Santa Marta? ou les appartements papaux?

( 987164 )
Il semblerait que le marquis Sacchetti, par ptk (2025-05-08 21:54:21)
[en réponse à 987163]
Fourrier Majeur des S. S. Palais Apostoliques ait réservé un étage
Ici

( 987167 )
Élection rapide de Robert Francis Prévost qui devient Léon XIV. Et après ? par XA (2025-05-08 22:46:34)
[en réponse à 987102]

( 987184 )
Hé bien ! Ce n’est pas joyeux par Adso (2025-05-09 08:45:54)
[en réponse à 987167]
Comme analyse !

( 987175 )
Il est très bien ce Pape par Ptitlu (2025-05-09 04:29:49)
[en réponse à 987102]
Je suis sérieux. Au boulot maintenant, l'Eglise est un champ de ruines et le monde un champ de bataille.

( 987178 )
Quelques citations... par Feiz ha Breizh (2025-05-09 07:54:12)
[en réponse à 987102]
trouvées par The Wanderer et traduites par Benoit et Moi:
Idéologie du genre
Au cours de son épiscopat au Pérou, Mgr Prevost s’est opposé à l’inclusion d’enseignements sur le genre dans les programmes scolaires, arguant que :
« La promotion de l’idéologie du genre est déroutante, car elle cherche à créer des genres qui n’existent pas ».
Ordination des femmes
Lors du Synode de la Synodalité 2023, Prévost a exprimé son opposition à l’ordination des femmes, notant que :
« Cléricaliser les femmes ne résout pas nécessairement un problème, cela pourrait générer un nouveau problème ».
La tradition de l’Église
Il a déclaré lors du même synode
Ce n’est pas aussi simple que de dire : « Vous savez quoi, à ce stade, nous allons changer la tradition de l’Église après 2000 ans sur l’un ou l’autre de ces points.
Bénédiction des couples de même sexe
« Notre situation culturelle est telle que l’application de ce document [Fiducia supplicans] ne va tout simplement pas fonctionner. »
En 2012, le cardinal Prévost avait déploré que la culture populaire encourageait « la sympathie pour des croyances et des pratiques qui sont en contradiction avec l’Évangile », citant le « style de vie homosexuel » et les « familles alternatives formées par des couples de même sexe et leurs enfants adoptés ».
BENOIT ET MOI

( 987179 )
Un pape du Tiers monde ? par Roger (2025-05-09 08:08:09)
[en réponse à 987102]
Certes de nationalité américaine du nord mais néanmoins très enracinée dans la culture péruvienne...laquelle n'a guère de lien avec l'Argentine.
Peut on dire qu'il est probablement plus sensible aux sujets économiques et sociaux de ces pays ?
C'est peut-être un aspect du choix de son nom et de son lien à Léon XIII auteur de Rerum Novarum.

( 987182 )
Léon XIII par Justin Petipeu (2025-05-09 08:33:05)
[en réponse à 987179]
Ce n'est pas que Rerum Novarum. C'est aussi Immortale Dei et Humanus Genus.

( 987194 )
et Apostolicae Curae par Regnum Galliae (2025-05-09 10:13:56)
[en réponse à 987182]
sur la non validité des ordres anglicans.

( 987181 )
Je ne le connais pas par Justin Petipeu (2025-05-09 08:31:10)
[en réponse à 987102]
Tout ce qu'on peut dire est que son apparition hier soir fut réconfortante.
Il s'est habillé comme un pape nouvellement élu.
Son speech était modeste, tout comme l'hommage rendu à François.
Il a fait le pape et pas la star.
Il a récité un Ave avec les fidèles au lieu de nous imposer un sketch pentecôtiste.
Après, comme prévu, c'est un proche de François. Il n'y à plus qu'à prier.

( 987193 )
allez à la source par jejomau (2025-05-09 10:04:50)
[en réponse à 987181]

( 987200 )
Désolant par MG (2025-05-09 11:09:03)
[en réponse à 987193]
comme souvent Sieur Jejomau ! Vous jugez le nouveau pape sur des publications sur X !
Attendez que le pontificat commence vraiment il n'y a plus aucune autorité humaine au dessus de lui.
Nous pouvons être surpris dans un sens comme dans l'autre !

( 987202 )
drôle par jejomau (2025-05-09 11:20:43)
[en réponse à 987200]
Oui, je peux porter un jugement sur ce que lui-même a écrit ! Puisque c'est potentiellement ce qu'il pensait !
Mais oui, pour le reste de votre argumentation vous avez raison, et je ne le nie pas

( 987206 )
Certes par Jean-Paul PARFU (2025-05-09 11:39:41)
[en réponse à 987200]
Mais il a au-dessus de lui, outre le bon Dieu bien sûr, l'Ecriture, la Tradition d'un côté et la loi morale naturelle de l'autre (rappelée dans le cadre de la Révélation sous la forme des 10 Commandements et devenue morale chrétienne).

( 987210 )
Concernant l'immigration par Luc de Montalte (2025-05-09 12:03:47)
[en réponse à 987193]
Le nouveau pape avait aussi déclaré :
All these immigrants continue to come. It's a huge problem, and it's a problem worldwide, not only in this country. There's got to be a way both to solve the problem, but also to treat people with respect.
Ici :
https://x.com/AFpost/status/1920709268296147414
Peut-être pourrait-on laisser un peu de temps à ce pape avant de reprendre les gémissements non ?

( 987224 )
Mouais bof par Ptitlu (2025-05-09 16:56:29)
[en réponse à 987193]
El Commercio les a compilés. Ce sont essentiellement des retweets.

( 987186 )
Une information qui pourrait avoir son importance par Candidus (2025-05-09 09:36:33)
[en réponse à 987102]
Le quotidien italien Corriere della Sera a révélé que le 30 avril, le cardinal Prevost a été aperçu en train de pénétrer dans l'appartement du Cardinal Burke pour participer à ce qui est décrit comme une "réunion secrète". Je note aussi le message plutôt positif, publié hier par le Cardinal Burke sur son compte X ; n'oublions pas que nous sommes dans les mains du "Dieu des surprises" : (Traduction :
Veuillez vous unir à moi afin de remercier Notre Seigneur pour l'élection du pape Léon XIV, successeur de saint Pierre, comme Pasteur de l’Église universelle. Le sanctuaire de Notre-Dame de Guadalupe à La Crosse entretient un lien particulièrement fort avec le Pontife Romain, notamment par son affiliation à la basilique papale Sainte-Marie-Majeure. J’exhorte tous les pèlerins et amis du Sanctuaire à prier avec ferveur pour le pape Léon XIV, afin que Notre Seigneur, par l’intercession de Notre-Dame de Guadalupe, de saint Pierre Apôtre et du pape saint Léon le Grand, lui accorde une sagesse abondante, ainsi que la force et le courage nécessaires pour accomplir tout ce que Notre Seigneur lui demande en ces temps tumultueux. Que Dieu bénisse le pape Léon et lui accorde de longues années. Viva il Papa !)

( 987187 )
Puissent ils s’entendre par Adso (2025-05-09 09:39:47)
[en réponse à 987186]
Entre Léo…

( 987192 )
Réaction exemplaire, par Rémi (2025-05-09 10:02:12)
[en réponse à 987186]
merci à son Eminence.
Quant à qualifier de "réunion secrète" le fait que deux cardinaux, tous deux américains, se rendent une visite si discrète qu'un journal en fait état ... Le futur Pape rasait-il les murs avec des airs de comploteur ? Dissimulait-il son visage sous le capuchon de la cappa magna afin de passer incognito ? Etait-il habilement travesti en religieuse, peut-être ?

( 987203 )
intéressant en effet son compatriote le cardinal Burke par Luc Perrin (2025-05-09 11:25:41)
[en réponse à 987186]
renvoie d'emblée à ... saint Léon le Grand et non à Léon XIII comme quasiment tous les commentateurs.
A-t-il eu une confidence du nouveau pape sur ce sujet ? Comme le note Rémi pour une fois inspiré, les deux hommes ont en commun Leo - second prénom pour Burke - et ils sont tous les deux canonistes.
Toutefois la rencontre évoquée date du 30 avril donc bien avant l'ouverture du conclave et fait partie des multiples conciliabules qui se tiennent dans le temps sede vacante.
Je note que Léon XIV dans son message a mis l'accent sur "la paix" - comme Trump au passage - très fortement, sur les "ponts" à bâtir - clin d'oeil à l'interreligieux bergoglien à mon avis - et à l'unité de l'Église.
Le cardinal Burke a été particulièrement maltraité par François qui l'a chassé de son appartement au Vatican, l'a privé du traitement de cardinal et cela en novembre 2023.
Si l'information du grand journal (libéral) italien est juste, aller voir un cardinal paria même s'il est votre compatriote n'est pas sans importance. C'est peut-être (?) un geste en direction de l'unité souhaitée le 8 mai par le cardinal Prevost devenu Léon XIV.

( 987211 )
Suivez, un peu ... par Rémi (2025-05-09 12:25:28)
[en réponse à 987203]
Si vous preniez la peine de lire pour de bon les divers intervenants, mais nous savons depuis beau temps que c'est trop demander à votre très Haute et très Estimable Professoralité, sans leur attribuer des propos qu'ils ne tiennent aucunement, ou comme ici que d'autres tiennent, vous auriez vu que ce rapprochement léonin apparait sous la plume de mon compère Adso et non sous la mienne.
Quant à l'inspiration, faites donc vôtre celle de l'excellent cardinal Burke et répétez après moi à quel point il est bon et satisfaisant pour vous aussi de nous "unir afin de remercier Notre Seigneur pour l'élection du pape Léon XIV, successeur de saint Pierre, comme Pasteur de l’Église universelle ... Que Dieu bénisse le pape Léon et lui accorde de longues années. Viva il Papa ! "
Allez, comme disait un ministre, ça va bien se passer ...

( 987215 )
au temps pour moi merci de l'attribution exacte à Adso par Luc Perrin (2025-05-09 13:43:08)
[en réponse à 987211]
il est vrai que lire une information juste, utile et pertinente signée
Rémi, plutôt que les formules toujours creuses du "ravi du sérail", c'était certainement une erreur !
J'aurais dû m'en douter et relire trois fois !
pardon à l'ami Adso que je ne voulais aucunement confondre avec R.

( 987216 )
Olé ! par Rémi (2025-05-09 13:48:32)
[en réponse à 987215]
Tout est dans le titre ...

( 987458 )
Information démentie par le Cardinal Burke par Candidus (2025-05-14 01:28:49)
[en réponse à 987186]
Le Cardinal Burke a explicitement déclaré que le Cardinal Prevost n'était venu à aucun moment à son domicile avant le conclave, contrairement à ce qu'avait affirmé le journal Corriere della Sera, puis à sa suite de nombreux médias et réseaux sociaux.

( 987212 )
Sa première homélie par Donapaleu (2025-05-09 12:32:29)
[en réponse à 987102]
« Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant » (Mt 16, 16). Par ces paroles, Pierre, interrogé avec les autres disciples par le Maître sur la foi qu’il a en Lui, exprime en synthèse le patrimoine que l’Église, à travers la succession apostolique, garde, approfondit et transmet depuis deux mille ans.
Jésus est le Christ, le Fils du Dieu vivant, c’est-à-dire l’unique Sauveur et le révélateur du visage du Père.
En Lui, Dieu, pour se faire proche et accessible aux hommes, s’est révélé à nous dans les yeux confiants d’un enfant, dans l’esprit éveillé d’un adolescent, dans les traits mûrs d’un homme (cf. CONC. VAT. II, Const. Past. Gaudium et spes, n. 22), jusqu’à apparaître aux siens, après sa résurrection, dans son corps glorieux. Il nous a ainsi montré un modèle d’humanité sainte que nous pouvons tous imiter, avec la promesse d’une destinée éternelle qui dépasse toutes nos limites et toutes nos capacités.
Dans sa réponse, Pierre saisit ces deux aspects : le don de Dieu et le chemin à parcourir pour se laisser transformer, dimensions indissociables du salut, confiées à l’Église afin qu’elle les annonce pour le bien du genre humain. Confiés à nous, choisis par Lui avant même que nous ayons été formés dans le sein de notre mère (cf. Jr 1, 5), régénérés dans l’eau du Baptême et, au-delà de nos limites et sans aucun mérite de notre part, conduits ici et envoyés d’ici, afin que l’Évangile soit annoncé à toute créature (cf. Mc 16, 15).
En particulier, Dieu, en m’appelant par votre vote à succéder au Premier des Apôtres, me confie ce trésor afin que, avec son aide, j’en sois le fidèle administrateur (cf. 1 Co 4, 2) au profit de tout le Corps mystique de l’Église, de sorte qu’elle soit toujours plus la ville placée sur la montagne (cf. Ap 21, 10), l’arche du salut qui navigue sur les flots de l’histoire, phare qui éclaire les nuits du monde. Et cela, non pas tant grâce à la magnificence de ses structures ou à la grandeur de ses constructions – comme les édifices dans lesquels nous nous trouvons –, mais à travers la sainteté de ses membres, de ce « peuple que Dieu s’est acquis pour proclamer les oeuvres admirables de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière » (1 P 2, 9).
Cependant, en amont de la conversation où Pierre fait sa profession de foi, il y a aussi une autre question : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? » (Mt 16, 13). Ce n’est pas une question anodine, elle touche en effet à un aspect important de notre ministère : la réalité dans laquelle nous vivons, avec ses limites et ses potentialités, ses questions et ses convictions.
« Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ?» (Mt 16, 13). En pensant à la scène sur laquelle nous réfléchissons, nous pourrions trouver deux réponses possibles à cette question qui dessinent deux attitudes différentes.
Il y a tout d’abord la réponse du monde. Matthieu souligne que la conversation entre Jésus et ses disciples sur son identité se déroule dans la belle ville de Césarée de Philippe, riche en palais luxueux, nichée dans un cadre naturel enchanteur, au pied de l’Hermon, mais aussi siège de cercles de pouvoir cruels et théâtre de trahisons et d’infidélités. Cette image nous parle d’un monde qui considère Jésus comme une personne totalement insignifiante, tout au plus un personnage curieux, qui peut susciter l’émerveillement par sa manière inhabituelle de parler et d’agir. Ainsi, lorsque sa présence deviendra gênante en raison de son exigence d’honnêteté et de moralité, ce « monde » n’hésitera pas à le rejeter et à l’éliminer.
Il y a ensuite une autre réponse possible à la question de Jésus : celle du peuple. Pour lui, le Nazaréen n’est pas un « charlatan » : c’est un homme droit, courageux, qui parle bien et dit des choses justes, comme d’autres grands prophètes de l’histoire d’Israël. C’est pourquoi il le suit, du moins tant qu’il peut le faire sans trop de risques ni d’inconvénients. Mais ce n’est qu’un homme, et donc, au moment du danger, lors de la Passion, il l’abandonne et s’en va, déçu.
Ce qui frappe dans ces deux attitudes, c’est leur actualité. Elles incarnent en effet des idées que l’on pourrait facilement retrouver – peut-être exprimées dans un langage différent, mais identiques dans leur substance – dans la bouche de nombreux hommes et femmes de notre temps.
Aujourd’hui encore, nombreux sont les contextes où la foi chrétienne est considérée comme absurde, réservée aux personnes faibles et peu intelligentes ; des contextes où on lui préfère d’autres certitudes, comme la technologie, l’argent, le succès, le pouvoir, le plaisir.
Il s’agit d’environnements où il n’est pas facile de témoigner et d’annoncer l’Évangile, et où ceux qui croient sont ridiculisés, persécutés, méprisés ou, au mieux, tolérés et pris en pitié. Et pourtant, c’est précisément pour cette raison que la mission est urgente en ces lieux, car le manque de foi entraîne souvent des drames tels que la perte du sens de la vie, l’oubli de la miséricorde, la violation de la dignité de la personne sous ses formes les plus dramatiques, la crise de la famille et tant d’autres blessures dont notre société souffre considérablement.
Aujourd’hui encore, il existe des contextes où Jésus, bien qu’apprécié en tant qu’homme, est réduit à une sorte de leader charismatique ou de super-homme, et cela non seulement chez les non-croyants, mais aussi chez nombre de baptisés qui finissent ainsi par vivre, à ce niveau, dans un athéisme de fait.
Tel est le monde qui nous est confié, dans lequel, comme nous l’a enseigné à maintes reprises le Pape François, nous sommes appelés à témoigner de la foi joyeuse en Jésus Sauveur. C’est pourquoi, pour nous aussi, il est essentiel de répéter : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant » (Mt 16, 16).
Il est essentiel de le faire avant tout dans notre relation personnelle avec Lui, dans l’engagement d’un chemin quotidien de conversion. Mais aussi, en tant qu’Église, en vivant ensemble notre appartenance au Seigneur et en apportant à tous la Bonne Nouvelle (cf. CONC. VAT. II, Const. dogm. Lumen gentium, n. 1).
Je le dis tout d’abord pour moi-même, en tant que Successeur de Pierre, alors que je commence ma mission d’Évêque de l’Église qui est à Rome, appelée à présider dans la charité l’Église universelle, selon la célèbre expression de S. Ignace d’Antioche (cf. Lettre aux Romains, Prologue). Conduit enchaîné vers cette ville, lieu de son sacrifice imminent, il écrivait aux chrétiens qui s’y trouvaient : « Alors je serai vraiment disciple de Jésus-Christ, quand le monde ne verra plus mon corps » (Lettre aux Romains, IV, 1). Il faisait référence au fait d’être dévoré par les bêtes sauvages dans le cirque – et c’est ce qui arriva –, mais ses paroles renvoient de manière plus générale à un engagement inconditionnel pour quiconque exerce un ministère d’autorité dans l’Église : disparaître pour que le Christ demeure, se faire petit pour qu’Il soit connu et glorifié (cf. Jn 3, 30), se dépenser jusqu’au bout pour que personne ne manque l’occasion de Le connaître et de L’aimer.
Que Dieu m’accorde cette grâce, aujourd’hui et toujours, avec l’aide de la très tendre intercession de Marie, Mère de l’Église.

( 987214 )
Homélie remarquable par Signo (2025-05-09 13:03:46)
[en réponse à 987212]
… à mon humble avis.
Pas encore significatif à ce stade, mais pour l’instant ça commence plutôt bien.

( 987217 )
C'est vrai, mais en est-il l'auteur ? par Candidus (2025-05-09 14:14:30)
[en réponse à 987214]
Il est peu vraisemblable qu'il ait trouvé le temps de préparer une homélie, mais peu importe, c'est vrai que c'est une belle homélie, et ce qui compte c'est qu'il l'endosse.

( 987219 )
Vous me faites penser à l'anecdote de Mgr Roncalli à Paris... par Père M. Mallet (2025-05-09 15:01:03)
[en réponse à 987217]
Du temps de De Gaulle et du début de la guerre froide.
Il devait y avoir les voeux du corps diplomatique.
Le doyen du Corps diplomatique est (ou était ?...) normalement le Nonce.
En l'absence de nonce, c'est l'ambassadeur le plus âgé.
Or il n'y avait pas de nonce à Paris à cette époque-là (fin 1944 ?...).
De Gaulle était très contrarié, car l'ambassadeur le plus âgé, c'était l'ambassadeur soviétique.
Il demande donc à Rome un Nonce, d'urgence.
La suite n'est pas dans wikipedia : De Gaulle aurait même demandé à Rome de lui envoyer Roncalli, que De Gaulle avait connu on ne sait trop où et quand (en Turquie ?). Rome envoie donc un télégramme à Roncalli lui disant qu'il est nommé Nonce à Paris. Roncalli répond que cette blague est excellente et qu'elle l'a bien fait rire, merci. Réponse : ce n'est une blague, c'est urgent !
Il va donc à Paris, et arrive juste avant ; il prend contact avec les ministres ad hoc, puis va voir l'ambassadeur d'URSS et cause avec lui.
"- Vous aviez sans doute préparé un discours pour demain ?
- oui...
- vous pourriez me le confier SVP ?..."
Et c'est ainsi que Roncalli lut le discours rédigé par son confrère soviétique.
Du moins, c'est ce qui se raconte dans les milieux autorisés.

( 987228 )
Si non e vero par MG (2025-05-09 18:32:51)
[en réponse à 987219]
Vous connaissez la suite Monsieur l'abbé.

( 987226 )
Réaction de Peter Kwasniewski par Signo (2025-05-09 17:59:09)
[en réponse à 987214]
… à l’homélie prononcée ce matin par le pape (traduction automatique de l’anglais):
La première homélie du pape aujourd'hui était vraiment bonne. Ça m'a rappelé un mélange entre Jean-Paul II et Benoît XVI. J'adore son pur Christocentrisme, son message clair sans ambiguïté ni fatalité.

( 987236 )
En effet par Peregrinus (2025-05-09 21:14:33)
[en réponse à 987214]
Cela ne peut pas suffire à lever toutes les inquiétudes, mais il faut bien dire que l'homélie de ce matin était irréprochable : divinité de Jésus-Christ, caractère surnaturel et gratuit du salut dans le Christ, péril des fausses conceptions que les hommes se forment de Notre-Seigneur, langage très scripturaire, référence à saint Ignace d'Antioche et non à des auteurs hétérodoxes ou fumeux, tout cela ne peut que recueillir l'approbation.
On peut noter, comme Leopardi, qu'il a repris la férule de Benoît XVI, et aussi qu'il est entré et sorti en bénissant.
Autant dans le cas de François l'on pouvait savoir dès le premier instant que son pontificat serait catastrophique, autant on peut pour le moment très largement accorder à son successeur le bénéfice du doute. Puisse le Saint-Esprit l'assister puissamment dans son ministère, avec l'intercession de la très sainte Vierge qu'il a invoquée ce matin.
Peregrinus

( 987250 )
Belle homélie, en effet. par Justin Petipeu (2025-05-10 07:00:23)
[en réponse à 987212]
Et ce qui est encore frappant est que la référence à François est la plus minuscule possible...
A mettre en rapport avec le tintamarre médiatique depuis la mort de celui-ci.

( 987220 )
Esperer par worou-kenou (2025-05-09 15:14:06)
[en réponse à 987102]
mais pas trop.
François a verrouillé le conclave comme les instances du Vatican; est-ce que Léon XIV aura l'envie et la possibilité de réformer de fond en comble le Grand Désastre?
Espérons que son pontificat ressemble à sa première homélie.
ses premières nominations seront un bon indice de la trajectoire du nouveau pape régnant.

( 987229 )
La douche froide! par Leopardi (2025-05-09 18:39:32)
[en réponse à 987102]
Quand j'ai entendu le prénom du pape (Robert) je me suis réjoui (Sarah) mais il a immédiatement été suivi de Francis!
Douche écossaise!

( 987233 )
Idem par Sic transit (2025-05-09 20:27:40)
[en réponse à 987229]
Un frisson d'incrédulité, incrédulité vite confirmée

( 987231 )
Pour quel confrère aurait voté par AVV-VVK (2025-05-09 19:30:43)
[en réponse à 987102]
l' ancien cardinal R.F. Prevost, O.S.A. ?

( 987237 )
Pour le cardinal Ranjith par Pétrarque (2025-05-09 21:21:21)
[en réponse à 987231]
Tout est dans le titre.

( 987470 )
Pour moi ? par Roger (2025-05-14 11:12:54)
[en réponse à 987231]
Blague belge

( 987234 )
Je note aussi par Leopardi (2025-05-09 20:53:50)
[en réponse à 987102]
Pour la messe de ce matin, il a repris la férule de Benoit XVI et non celle de Paul VI/JPII/François I

( 987467 )
Idée: La férule de Jean Paul II par Adso (2025-05-14 09:46:13)
[en réponse à 987234]
de façon, à ce qu'on ne la voit plus, Léon XIV devrait l'offrir à un sanctuaire Polonais ! Cela ferait plaisir à tout le monde !
François a raté le coche, il aurait du la vendre au profit des migrants !