Le Forum Catholique

Forum Crispé ?

Il est vrai - sarcasme - que la situation du monde et de l'Église, des chrétiens en général, du message évangélique pour l'humanité, tout cela ne porte en rien - gros sarcasme - à la moindre crispation.

Tout est sérénité, paix, contentement, une mer d'huile et un ciel bleu.
Avec mes lunettes bien roses, c'est ce que je vois mais dès que je les enlève ...

cher ami certaines substances ou cachets ont un effet de "détente" mais il ne faut pas en abuser. A mon très humble avis.

...ou pas ?

Vous le savez, ce forum entend promouvoir la liturgie traditionnelle.
Vous, vous restez fasciné par Sacrosanctum Concilium, "qui n'aurait jamais été appliquée".
Alors vous publiez les textes liturgiques du Nouvel Ordo. L'évangile du jour n'est pas celui que vous nous proposiez de méditer.
La question qui se pose à vous est la suivante : "Vais-je continuer à promouvoir la nouvelle messe auprès d'un public composé pour une bonne partie de catholiques qui n'en veulent plus ?"
En clair, soit vous changez de discours soit vous allez prêcher ailleurs. C'est assez clair comme cela ?

1) Je ne suis pas le seul qui "pollue" le Forum par la défense de cette Constitution dont la lecture peut aussi éclaircir ici et là les esprits des adhérents de la forme extraordinaire du rite romain (appellation vétuste). Je ne nommerai pas les autres liseurs- défenseurs.
2) La promotion de la nouvelle messe officielle reste une tâche presque plus pénible parmi les fidèles du Novus ordo qu' ailleurs.
3) Mon lien avec le monde traditionaliste est plus fort qu'on le soupçonne ici.

Il est clair qu’ici le thème est plus la blanquette de veau, le pot au feu, les tripes à la mode de Caen ou les écrevisses à l’armoricaine.
Libre à vous de vous spécialiser dans le fast food et de vous demander si un monde meilleur ne serait pas celui où on prépare le bigmac plutôt d’après la recette de Neuilly que celle de Sarcelles.
Mais ça ne nous met pas en appétit. Voyez plutôt la Communauté Saint-Martin, c’est plus dans ses cordes.
Le fait que vous ayez des amis gastronomes ne change rien à la chose.

... est exactement ce qui nous a valu Traditionis custodes.

TC a été entièrement causé par la haine viscérale, et je pèse mes mots, d'un quarteron de théologiens qui n'a pas réussi à planter complètement l'Eglise, n'a récolté que des échecs, et se voit un pied dans la tombe.

Les fidèles, pas plus que les jeunes, les syro-malabars, les prêtres, les catholiques chinois, les victimes de Marko Rupnik (et pas que) ou d'autres cibles de la haine des "théologiens" du précédent pontificat, n'y sont pour rien.

Assez d'excuses aux persécuteurs !

… de les appeler « théologiens » :)

J’ai rencontré plusieurs prêtres diocésain TRÈS bienveillants envers les tradis, certains remplaçants au pied levé des prêtres d’instituts ED… eh bien, ils trouvent que ces chicaneries n’aident pas, et il s’avère que ça remonte à Rome …

Alors oui, ce n’est pas la cause première… mais ça joue plus qu’on ne le pense …

Par contre, je pense que XA est plus que patient … Que cherche AW ???

Il y en a effectivement pour qui la liturgie traditionnelle est une question de préférence, un peu plus jolie que la nouvelle, les décors sont plus sympas.
Beaucoup d’ecclésiastique du nouveau rite pensent que nous sommes tous comme ça.

Et puis il y a ceux qui pensent qu’une des causes essentielles de la débâcle liturgique est dans la réforme qui a suivi et parfois précédé (semaine sainte de Pie XII) le concile V. II.

Ca, on aurait pas le droit de le dire pour ne pas faire de peine aux autorités en place et ne pas s’attirer de punitions.

Du coup les traditionalistes deviennent des nostalgiques, leur discours est inaudible.

Eh bien non, je ne changerai pas de discours, je reste dans la ligne des cardinaux Ottaviani et Bacci :

Le nouvel Ordo Missae, si l'on considère les éléments nouveaux, susceptibles d'appréciations fort diverses, qui y paraissent sous-entendus ou impliqués, s'éloigne de façon impressionnante, dans l'ensemble comme dans le détail, de la théologie catholique de la Sainte Messe, telle qu'elle a été formulée à la XXIIe session du Concile de Trente, lequel, en fixant définitivement les "canons" du rite, éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie qui pourrait porter atteinte l'intégrité du Mystère.

Comparer la nouvelle liturgie à un bigmac est même gentil : on ne tombe pas malade en mangeant un bigmac mais beaucoup ont perdu la foi en la présence réelle par exemple avec la réduction incroyable du nombre de signes manifestant la présence réelle.

Big Mac:

Le nouveau Big Mac et sa recette modifiée sont enfin arrivés dans les McDonald’s français
McDonald’s a officiellement lancé en France la nouvelle recette de son Big Mac lundi 5 février 2024. Le géant américain du fast-food a effectué, après sept ans de recherches, une cinquantaine de modifications sur son burger emblématique pour répondre aux attentes des clients et faire face à la concurrence

Source: Ouest France (07.02.2024)
P.S. La question liturgique: une tâche urgente pour le nouveau pape ?

Quelques centaines de milliers de catholiques, inquiets de la décadence de leur Eglise, concommitante aux réformes de fonds et de formes de ces dernières décennies, conformément au devoir de tout bénéficiaire de l'annonce de l'Evangile, décident de conformer leur vie, en conscience, à la vraie Religion. Ils ne vont pas chercher ailleurs, ni ne créent, des règles de culte. Ils s'en tiennent seulement à ce qui a été cru et fait depuis de nombreux siècles.

Le Pontife romain, contra legem, écrit dans un document officiel que Dieu a voulu la diversité des religions, donne la Sainte Eucharistie à des pêcheurs publics, bénit des situations peccamineuses, laisse offenser Dieu dans son culte, honore Luther et adore une idole, prie avec des hérésiarques, des infidèles, des paiens, laisse bafouer jusqu'au sacrilège les règles du culte.

Mais c'est à l'encontre du petit troupeau que le Pontife fulmine un diagnostique de maladie mentale.

A ces mots on cria haro sur le baudet.
Un Loup quelque peu clerc prouva par sa harangue
Qu'il fallait dévouer ce maudit animal,
Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.
Sa peccadille fut jugée un cas pendable.
Manger l'herbe d'autrui ! quel crime abominable !
Rien que la mort n'était capable
D'expier son forfait : on le lui fit bien voir.
Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.

Ce me semble, Sieur AVV-VVK, que vous coupez le monde en deux.

Parce que vous voyez des rigidités dans les avis lus ici, vous en conclueriez que "l'autre camp" n'a pas tort non plus ?

N'est-ce pas couper le monde en deux, rentrer dans le jeu des luttes, faisant des contraires, des ennemis, des non-amis partout ?
Pour vous, la nuit est-elle contraire du jour ? Jeune contraire de vieux ? femme contraire de mâle ? et "tradi" contraire de "couramment visible" ?

Jamais, jamais, un différend ne se résoud au niveau où il se pose !
Il faut monter, voir de haut.
C'est cela la (vraie) vertu de la Prudence : voir d'un autre niveau : "Duc in altum", de plus loin, de plus haut, de plus profond.


Il me semble que vous vous agacez de ne pas lire "Oui, l'autre a raison aussi !" ou bien "Oui, je reconnais que dans les textes du Concile ou du Dicastère ou les propos de tel ou tel, il y a du vrai".
Vous grognez qu'on n'affiche pas ici que telle phrase est juste.

Mais faire la guerre, comme je l'ai connue, subie, enfant dans les familles à coup de "réactionnaire" contre "progressiste" ou tradi contre moderne ... n'a jamais été la méthode de Dieu. Même pas celle de Jésus avec ces salopards de pharisiens très crispés, au sens réel eux pour le coup.

Essayer tous les arguments possibles pour prouver mathématiquement que "les autres ne sont pas mauvais non plus" ou "qu'ils veulent aussi le bon et le bien", est-ce produire de bons fruits qui nourrissent l'amour de la liturgie la plus juste ?

Sentez-vous que c'est ce ton "ad hominem" qui fait qu'on ne vous répond pas sur le fond des propos ?

Du moins, c'est ce que je ressens.
Si vous sortez de ces essais de discussions pour convaincre, (= pour vaincre ?) il me semble que cela vous sera bénéfique, d'aller apprendre en quoi les traditions fondées sont plus divines que les inventions et les astuces de bricoleurs qui s'essaient aux brouillons.

En souhaitant que le niveau monte !
Et nous permette d'apprendre plus et plus sur les modes de prières enracinées en Dieu,

Glycéra