Le Forum Catholique

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Meneau

Couleur singulière pour une messe de requiem... Le Pape François n'est pourtant pas martyr.

Il me semble que le rouge est la couleur liturgique pour les obsèques des Papes dans le nouveau rite.

Jérusalem
- Qui aimerait parfois être daltonien

Ici (Aleteia)

Pie XII était revêtu d'ornements rouges et Jean XXIII également. Témoins les photos en couleur de l'époque. Leurs prédécesseurs aussi, je suppose.

Les couleurs des ornements que porte le Pape pour les messes papales ne sont que deux: blanc (Noël, Pâques, anniversaire de l'élection, éventuellement une autre occasion, rare) ou rouge (Pentecôte, messes de Requiem). Le Pape ne célèbre pas plus que trois ou quatre fois par an une messe solennelle en public. Le plus souvent il assiste au trône à une messe célébrée coram Summo Pontifice, il est alors en chape, celle-ci sera blanche ou rouge selon les occasions, mais le cardinal célébrant portera les couleurs coutumières (noir pour un requiem, comme ICI, les obsèques de Mgr Tardini en 1961 **)

Ce n'est que pour ses messes privées (toujours basses) de chaque jour que le Pape porte comme tous les prêtres les couleurs coutumières.
Rappelons que les évêques ne peuvent célébrer que pontificalement (pour le Pape : papalement), ou bien une messe basse; rien entre les deux.

Le Pape mort est ainsi revêtu des ornements rouges.

Je ne connais pas de cas de messe de requiem solennelle publique célébrée par un Pape, mais s'il le faisait, il porterait des ornements rouges.


** Roncalli en chape rouge, le célébrant (Mgr Samorè, 2:24) et les assistants en ornements noirs.

Voir encore ce message ancien,
ICI

Bonne neuvaine !

On voit souvent les papes célébrer avec les autres couleurs liturgiques.

Il ne devrait pas être nécessaire d’apporter une confirmation à tous les messages que vous postez sur la liturgie et l’histoire de l’Eglise, vous êtes un expert.
Néanmoins ça me fait plaisir de voir que vous expliquez dans ce message tout ce que j’aurais voulu dire et qu’on m’a enseigné.

L’usage que vous mentionnez, à savoir le pape en rouge et tous les officiants en noir est constant.
On est passé avec le nouveau rite à des obsèques en violet, couleur ambigüe puisque la mort c’est le néant, on ne connaît pas le jugement de Dieu.

Qvez-vous remarqué la personnalisation extrême des offices ? Litanies des saints acec Ora pro eo, et le requiem devenu « Requiem aeternam dona ei » ?

A quand le « Requiem aeternam dona ea » ?

Si j' ai compris, le datif féminin singulier est aussi: ei

Il serait temps d’ouvrir à nouveau la grammaire latine….

Il ne devrait pas être nécessaire d’apporter une confirmation à tous les messages que vous postez sur la liturgie et l’histoire de l’Eglise, vous êtes un expert. Néanmoins ça me fait plaisir de voir que vous expliquez dans ce message tout ce que j’aurais voulu dire et qu’on m’a enseigné.

Il n'est certes pas nécessaire de réagir à tous mes messages, et, ne vous inquiétez pas, j'ai largement atteint l'âge où mon amour-propre a vécu assez d'accrocs pour ne plus s'y attendre et par ailleurs pour ne plus sentir le prurit juvénil du dernier mot. Aussi, je suis moi même loin de réagir à tous les messages qui mériteraient une réponse ou une précision, aussi un peu faute de temps, il est vrai.

Qvez-vous remarqué la personnalisation extrême des offices ? Litanies des saints acec Ora pro eo, et le requiem devenu « Requiem aeternam dona ei » ?

Non, je ne l'avais pas remarqué n'ayant pas regardé l'émission.
C'est plutôt typique je crois du sentimentalisme et du subjectivisme ambiants dans la néo-liturgie.
Comme une prière publique et liturgique pour l'intéressé, en tant qu'apostat public non repenti publiquement, n'est pas possible dans notre univers, je n'y ai pas prêté plus d'attention.
N'empêche, et je l'ajoute pour les âmes pieuses et sensibles qui nous liraient, que l'intéressé peut et, dans l'heure de la nouvelle tombée, a effectivement pu bénéficier d'une prière privée pour le repos de son âme, dans l'espoir d'un repentir dernière minute dont Dieu seul est le témoin et le juge, espoir qu'avaient nourri maintes prières tout aussi privées pendant sa dernière maladie.

Sinon, aucun regret de ma part.
Comme disent mes amis espagnols, toujours droits et francs : tanta gloria lleve como paz deja.

A quand le « Requiem aeternam dona ea » ?

Le datif des pronoms est le même pour les trois genres.

Quant à la personnalisation, je l'ai trouvée normale : n'est-elle pas habituelle dans ces circonstances ?

cardinaux défunts de l'année dernière semble avoir aussi été en ornements rouges


You tube

Il m'a semblé entendre "Una cum famulo tuo Papa nostro Francisco".

Est-ce une distraction de l'officiant (la force de l'habitude), ou est-ce l'usage à la messe de requiem d'un pape, et dans ce cas pourquoi ?

Cordialement
Meneau

Je ne retrouve pas l'endroit.

Cordialement
Meneau

avec "Memento famuli Tui Papae Francisci quem ad Te ex hoc mundo vocasti ... " ?


Le livret de la Messe.

Lithographie colorisée à la main des funérailles pontificales du pape Pie IX





SP