Le Forum Catholique

Selon la communication officielle du Saint Siège François continue de travailler malgré sa grave maladie.

Par exemple

ici


Je me demande vraiment au nom de quelle règle un malade devrait il continuer à travailler.

Surtout si ce malade a 88 ans

Et est entouré de dizaines de collaborateurs qu'il a personnellement choisis en 11 ans de règne.

Et à fortiori s'il s'agit d'un prêtre dont on pourrait imaginer qu épuisé par la maladie il se limite humblement à prier et à offrir ses souffrances au Seigneur.

Le pire est qu'il est probable que cette dernière attitude soit effectivement la sienne...

Mais alors pourquoi nous faire croire que François travaille ? Compe s'il était PDG d'une société ou simplement dictateur?

... veut nous faire croire que c'est bien le Pape qui prend les initiatives et décisions pour échapper à la critique que c'est l'entourage qui pilote l'Eglise... On a bien vu pour Joe Biden... Je n'imagine pas apr exemple que ce soit le Pape qui ait été le plus moteur pour prolonger le synode pour 3 ans comme cela vient d'être le cas...

qui a été une sorte de figurant de président des États-Unis en ne sachant pas trop où il se trouvait à chaque déplacement, lisant un prompteur, passant une partie importante de son mandat - sans doute usurpé par fraude en 2020 - en vacances dans le Delaware, confondant sa soeur et sa femme, ne sachant pas par où sortir, trébuchant à tout propos, incapable de tenir une conférence de presse ...

On vient d'apprendre qu'une machine Autopen a signé une grande partie de ses actes dont les "grâces préventives" si scandaleuses octroyées dans les dernières heures. L'usage de cette machine n'est pas unique cependant et beaucoup d'actes mineurs de la présidence sont signés par ce biais. Pas les actes majeurs.

Cela n'a pas empêché cet individu par ailleurs corrompu à l'extrême de lancer une guerre en Ukraine contre la Russie, de soutenir un génocide en Palestine et la énième invasion du Liban puis celle de la Syrie. Tout en organisant l'invasion de son pays les États-Unis et occasionnant un crime vaxxiste sans précédent dans l'histoire médicale, crime auquel le Saint-Siège et une grande partie de l'épiscopat et des supérieurs religieux se sont tristement associés.

Il semble que le Pontife régnant ait toutes ses facultés mentales lui, qu'on peut toujours lire et signer en ayant une maladie même sévère - je parle d'expérience et la plupart des "lisureurs" du F.C. ont été alités - tant qu'on n'est pas soumis à une forte fièvre ou à des douleurs graves ou évidemment une perte de conscience type coma.

Je n'ai donc aucun doute que François soit capable de signer les documents préparés par la Curie et lire les points saillants de ceux qui le méritent. Comme tous ses prédécesseurs et comme tous les chefs d'État ou de gouvernement qui sont hospitalisés.

On pourrait s'interroger à bon droit, on l'a fait, sur les toutes dernières années de Jean Paul II disons 2002-2005 puisque son état physique était beaucoup plus dégradé que celui de François qui, au demeurant, est sorti de Gemelli et semble reprendre ses activités.

Je suis peut-être idiot...mais un homme de 88 ans a t il vraiment besoin de travailler quand il est malade ?

N'est ce pas une dérive moderne d'imaginer le pape en chef d'entreprise qui travaille !

Y a t il autant d'urgences à régler pour qu'on ne puisse reporter d'un mois les décisions soumises à approbation du pape?

Peut-être que l'on attend juin, afin qu'un cardinal Sarah ne puisse plus être électeur ?

... mais moins que Bayrou qui est un peu notre Joe Biden à nous.
En fait ce n'est pas tant la question de l'état du souverain que de la direction dans laquelle pousse l'entourage. JPII avait un entourage de bien meilleure qualité qu'actuellement avec les cardinaux Parolin, Roche, Ghirlanda, Hollerich, Grech et surtout Fernandez...

Travail, travail ...

Ce mot transformé en vertu par les protestants-bourgeois-industrialiseurs au début XIX°, n'est pas un des comandements divins !

Relire l'Ecclésiaste !
"Tout est vain (inutile, du vent)"
signifie que ce ne sont pas les résultats qui comptent dans la balance au moment du grand jugement.

Qu'est-ce qui importe alors ?
Ce que dit le Seigneur :
- Je te demande, audiblement, visiblement, ou en secret d'inspiration en ton esprit, de faire telle tâche qui Me rend service, qui soutiendra tes frères, qui fait avancer le Royaume. Acceptes-tu de me donner tes forces pour faire ce Service ?

En choisir une autre, en désirer une autre, vouloir contester, arranger, refuser en cherchant des (justes ? égoïstes? tricheuses?) raisons intello est du terrestre, et non la voir divine.

Sortir de la voie = péché ! (étymologie du mot péché en grec et en hébreu)

Même grogner pour accomplir ce qui est inspiré, est la signature que notre attitude est du Diable. Qui fait la vaisselle en s'admirant ou en rouspétant n'a rien accompli de bon aux yeux de Dieu.


Alors, le Pape ?
Pourquoi jauger à notre échelle personnelle, à notre place différente, à notre sauce d'un autre lieu ?
Si le Pape accomplit, d'un coeur franc et docile, la tâche que Dieu lui demande, il reste danss son juste chemin.

C'est tout !
Le reste est présomption, suffisance, désordre.

Glycéra

Qui demande que soit respecter la libre décision du coeur de chacun.
Et qui sait que Dieu fait tout ceci mieux que nous, même et surtout quand on n'y comprend rien ... Pas notre job de juger, de noter, ou de changer ce que Dieu admet. Lui sait ...

Exode 20, 9 : Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
10 mais le septième jour est le jour du repos

Exode 34, 21 : Pendant six jours, tu travailleras, mais, le septième jour, tu chômeras ; même au temps des labours et de la moisson, tu chômeras.

Voir aussi Deutéronome 5:13-15

2 Thess. 3, 10 : « Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus » est un verset de l'apôtre Paul dans le Nouveau Testament (deuxième épître aux Thessaloniciens, chapitre 3, verset 10), repris plus tard par John Smith de Jamestown au début des années 1600 et par Lénine pendant la révolution russe du début des années ...

Vous croyez sincèrement que le Seigneur impose une telle loi à un malade de 88 ans qui est manifestement hors d'état de travailler sérieusement.

Qui peut savoir au for interne de quelqu'un ?

Même le directeur spirituel ne peut commander, sauf si le dirigé a fait allégeance, d'obéir même si le directeur déraille.

Ainsi est-ce dans la règle de ST Benoît, et autres modèles du même esprit.


Est-ce l'âge calendaire qui vous choque ? St Jean était plus âgé quand il rédigea l'Apocalypse, et d'autres exemples semblables.

Est-ce l'état de santé ? mesuré selon quelle analyses ? décrété par quelle norme ? Où est-ce écrit dans la Bible et dans la Tradition ecclésiale ?

Est-ce la rumeur légale ou sociologique qui définit ce qu'est une tâche à accomplir sous le regard de Dieu ?


Il m'est certain que nous ne sommes pas outillés pour avoir ne serait-ce qu'une opinion sur ce qui est de l'état, et des tâches imparties à qui que ce soit, sauf nous-même, et encore, en prenant les conseils du Ciel (ange, demande explicite d'un service à rendre, inspiration, ou directeur avisé et consentant à nous soutenir dans nos choix).


Glycéra
qui déteste ces avis péremptoires en forme de discussion de salon sur ce que tel ou tel "grand" homme devrait faire ou devrait laisser.

Exact. Ne sont pas applicables à un pontificat, une institution sui generis.
Sinon on reprendra à nouveau, pour une énième fois les noms des papabili.

Seigneur Jésus,
Apprenez-nous à être généreux,
A Vous servir comme Vous le méritez
A donner sans compter,
A combattre sans souci des blessures,
A travailler sans chercher le repos,
A nous dépenser, sans attendre d'autre récompense,
que celle de savoir que nous faisons Votre Sainte Volonté

Jésuite un jour, jésuite toujours..

mais n' est plus le cardinal Bergoglio S.J.

Glycera disant que le travail ne fait pas partie des commandements divins, j'ai fait ce petit rappel purement théorique sur le fait qu'l existe bien un commandement qui dit de travailler SIX jours et de se reposer le 7ème. Et j'ai mis une icone avec un smiley qui montre le bout de sa langue pour souligner qu'il faut prendre mon post au sérieux mais une pointe d'humour.


Quant à moi, malgré mon grand âge, et malgré l'envie que je pourrais légitimement avoir de profiter enfin de la vie, je veux servir Dieu le plus longtemps possible, comme il le voudra.
Comme St Benoît, mourir debout.

Il est quasiment certain que François n'était plus en mesure de travailler.

Donc ses communicants ont raconté des blagues.

Car ils pensent que le travail est positif.

Ils ne pensent pas que la prière, la méditation voire le commandement sont des valeurs positives.

Il faut faire comme si François était un bureaucrate qui passait de la copie.

Enfin ce n'est que mon avis.

Dieu connaît son peuple.
Il sait son avidité au gain, aux résultats à se mettre en poche ou à acquérir pour son confort, sa jouissance, etc.

Il le dit "Raide de nuque et dur de coeur"
Alors ?

Il le laisse "travailler", "gagner ses sous" ...
Sauf un jour par semaine.
Ou cela est formellement interdit.

Ce qui ne signifie, en logique, que le travail est obligé tous les six autres jours.


Je ferai un parallèle : les Hébreux avaient la rancune et la colère facile. Ainsi donnaient-ils des coups en retour, et semble-t-il largement rendus et au delà !

Ainsi Dieu les limite : vous souhaitez faire justice en punissant ? Je vous laisse faire car il est impossible de vous en empêcher ! Mais : une dent pour une, et un oeil pour un.
(Sinon les Hébreux auraient probablement fait toute la machoire pour une dent.)

C'est une tolérance du temps ancien.
Détruire une dent en rétorsion n'était pas une obligation.


Je vois votre verset de l'Exode non comme un commandement, mais comme une précaution, un minimum religieux de se retirer des actions une journée sur sept. D'ailleurs "sabbat" veut dire 7 en hébreu.

Qu'en pensez-vous ?
Glycéra

https://www.bible.com/fr/bible/compare/EXO.20.9-10

condamnée en 1687 et 1699.

Chez Jean Calvin, on trouve aussi cette idée de la double prédestination au bien et au mal indépendamment de toute action humaine.

Sans remonter jusqu'à "ora ... et LABORA", l'axiome bénédictin que les spirituels connaissent bien, il y a une abondante littérature sur la valeur du travail depuis au moins le XXe siècle, Jose Escriva de Balaguer puis Jean Paul II ont beaucoup écrit à ce sujet.

Mais il n'était pas question ici de savoir si le Pontife régnant mesure sa spiritualité à l'aune du travail qu'il accomplit - s'il préférait être en oraison, il résignerait son office comme saint Célestin V -, plutôt de comprendre le rapport au travail chez un malade ayant de hautes fonctions et de nombreux devoirs.

On est véritablement dans des questions terrestro-terrestres qui ont toute leur importance l'Église n'étant pas un esprit éthéré sans corps. Ce que vous savez pertinemment.

"Si le Pape accomplit, d'un coeur franc et docile, la tâche que Dieu lui demande, il reste dans son juste chemin."

Dieu Un et Trine nous a pourtant averti et donné pouvoir de discerner plutôt que de juger : " Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez." Matthieu 7, 20 version AELF.

"sono u po furbo" pape François.

Merci de votre réponse, portant un argument que j'entends souvent : halte au quiétisme !

J'ai quelques touches là-dessus, mais pas une réponse exhaustive sur ce sujet où certains s'exaltent et d'autres se frigorifient.

Pouvez-vous, si vous en avez le temps, détailler ces deux aspects, et en particulier leurs limites, là où des risques de confusion ou de dérapages seraienbt possibles ?

Je vous en remercie déjà.
Avec mes bonnes salutations

Glycéra