Le Forum Catholique

quelqu'un lui connaissait ce rôle ?
Je le découvre ici :

https://www.lanouvellerepublique.fr/indre-et-loire/indre-et-loire-des-messes-en-latin-sous-surveillance-1740521858

Visiblement, les détails de sa fiche de poste incluent notamment la supervision des homélies des prêtres tradis.

Cet article relèvent d'un dossier plus large (réservé aux abonnés) de la Nouvelle République qui fait sa Une du jour sur "Les traditionnalistes gagnent du terrain" (voir à droite), FSSPX et PSSP confondues :

https://www.lanouvellerepublique.fr/indre-et-loire

avec un article sur les écoles :

https://www.lanouvellerepublique.fr/indre-et-loire/commune/chanceaux-sur-choisille/en-indre-et-loire-les-ecoles-catholiques-hors-contrat-se-deploient-1740521840

et un sur les messes :

https://www.lanouvellerepublique.fr/tours/messes-en-latin-en-indre-et-loire-on-vient-pour-le-sens-du-sacre-1740521849


dans lequel on apprend que : "La messe en latin a vu ses adeptes traditionalistes doubler en quatre ans à Tours".

Champagne ! Pardon : Vouvray !!

Ce même archevêque refuse qu'on célèbre la messe traditionnelle dans l'église de l'Ile Bouchard pour les groupes de pèlerins.

SP

La réponse de Victor Aubert me paraît globalement pertinente.

Il a toutefois commis une erreur en défendant sur le fond la publication de l’abbé Raffray sur la mort de Jean-Marie Le Pen. Déjà l’abbé Raffray n’aurait pas dû s’exprimer publiquement sur ce sujet car c’est utiliser sa notoriété liées à son statut de prédicateur et d’évangélisateur pour diffuser un message politique. Aucun clerc ne devrait prendre publiquement parti sur le plan politique (ce qui ne signifie pas s’abstenir de parler de politique au sens noble du terme).
Du reste sur le fond sa défense est discutable, la question de l’IVG ne peut pas être retenu comme unique critère pour discerner parmi les partis politiques, les dérapages verbaux de Jean-Marie Le Pen ne sont pas défendables d’un point de vue chrétien, et l’idée selon laquelle il y aurait une « explosion » de l’insécurité est contestée. Il aurait mieux fait de rappeler que cette prise de position de l’abbé Raffray n’engage que lui et est une question bien distincte de celle du mouvement traditionaliste.

Attention aussi à l’emploi d’un certain vocabulaire qui peut être contre-productif : non la mouvance traditionnelle ne saurait s’appeler elle-même « la Tradition » (n’importe quel théologien un peu sérieux pourrait démontrer la vacuité de l’emploi de ce terme pour désigner l’ensemble du mouvement traditionnel); attention aussi à l’emploi du terme « respect humain » qui n’est plus guère compris en dehors des milieux traditionnels et qui pourrait engendrer des malentendus.

le dernier billet de Jean Pierre MAUGENDRE suite aux declarations de Monseigneur Jordy :


Mgr Jordy, archevêque de Tours, est un homme important. Vice-président de la Conférence des Evêques de France il est, avec Mgr Lebrun, archevêque de Rouen, un des deux évêques chargés des relations avec les communautés traditionalistes, clercs et laïcs. A ce titre, il rencontre régulièrement les supérieurs des communautés ex-Ecclesia Dei, présents en France. Concernant les laïcs, une seule réunion, sans lendemain, a eu lieu avec des représentants de l’association Lex orandi le 24 février 2023. « L’écoute du peuple de Dieu » ne semble pas être une priorité pastorale majeure de Mgr Jordy.

Les faits sont les faits.

Sous le titre « Messes en latin sous surveillance » Mgr Jordy a donné un entretien à La Nouvelle République du 26 février 2025, en complément d’un article sur les écoles catholiques hors-contrat : Quand le traditionalisme fait école ». On est d’abord terrifié par le nombre d’erreurs factuelles, benoîtement, énoncées par un évêque sensé connaître le dossier dont il traite. Ainsi Mgr Jordy affirme que la Fraternité Saint pie X est « non reconnue par Rome ». Comment alors expliquer que le pape François ait accordé aux prêtres de la Fraternité saint Pie X les pouvoirs de confesser (textes des 1 septembre 2015 et 20 novembre 2016) puis de célébrer les mariages (4 avril 2017, texte signé du cardinal Muller). Confiante en la parole épiscopale la journaliste Mariella Esvant reprend les mêmes sornettes : « la Fraternité Saint Pie X, en rupture avec l’Eglise catholique ». Afin de minimiser l’impact du mouvement traditionaliste Mgr Jordy observe, perfidement : « La Fraternité Saint Pierre n’a ordonné que 150 prêtres depuis qu’elle a été créée (en 1988) ». Il se trouve que la Fraternité Saint Pierre compte aujourd’hui 386 prêtres alors qu’elle en comptait douze à sa fondation. Mgr Jordy serait-il aussi fâché avec les mathématiques qu’avec les textes pontificaux ? Enfin, le spécialiste de l’histoire de l’Eglise qu’est l’archevêque de Tours note : « Le mouvement intégriste a été créé par Mgr Lefebvre, en opposition aux réformes de Vatican II ». Raccourci audacieux et insultant envers tous ceux : prêtres, religieuses et laïcs, qui, sans attendre Mgr Lefebvre, se sont étonnés voire insurgés contre certaines nouveautés conciliaires et post conciliaires. Citons l’abbé de Nantes, le père Calmel (o.p.), l’abbé Berto, l’abbé Dulac, Jean Madiran, Louis Salleron, mère Anne-Marie Simoulin, etc. Que Mgr Lefebvre soit devenu la figure de proue du mouvement traditionaliste est incontestable, qu’il en ait été le créateur est une erreur factuelle. Notons que Mgr Jordy, dans un amalgame qui n’est pas innocent, ne répond pas à la question qui lui est posée sur la différence entre « intégristes » et « traditionalistes ». Les uns et les autres sont, en réalité, semble-t-il, dans l’esprit de Mgr Jordy, dans le même sac… à jeter un jour ou l’autre comme il le fait clairement savoir : « Mon prédécesseur avait fait appel à la Fraternité Saint Pierre. Je nomme le prêtre mais je peux aussi le remercier comme cela s’est fait à Dijon ou Grenoble ». Et, en prime des menaces !

Des jugements téméraires

Mgr Jordy explique le développement du mouvement traditionaliste en Indre-et-Loire par la crise du Covid 19. « Il y a eu une forme d’inquiétude des gens, de refuge dans l’entre-soi. C’était aussi une manière de manifester contre l’Etat ». Il est à tout le moins surprenant, dans la bouche d’un évêque, qu’à aucun moment ne soit évoquée, même sous forme d’hypothèse, la possibilité d’une motivation religieuse de la part des personnes qui ont découvert, à l’occasion du confinement, des églises dans lesquelles les consignes de suspension du culte étaient sans doute moins sévèrement appliquées qu’en d’autres endroits. Qu’un catholique puisse être, tout simplement, à la recherche d’un lieu où se célèbre la messe ne semble pas faire partie de l’univers mental de Mgr Jordy. Dans sa bonté monseigneur de Tours tolère la célébration de l’ancien rite. Cependant il le précise : « Les homélies ne sont pas contrôlées mais j’ai des retours. Je suis très attentif ». Le lecteur, haletant, aimerait en savoir plus. Y aurait-il des vérités de la foi remises en cause, des hérésies propagées et librement diffusées. Que nenni ! La défense de la foi ne fait pas partie des préoccupations de Mgr Jordy. Ce qui l’intéresse ce sont « les positions sociétales (…) et politiques ». Le problème c’est « un noyau dur qui ancré dans un choix de société qui ramène à 1950 et selon lequel il faut recréer la chrétienté ». Une part de notre drame est que ce noyau dur ne fait qu’être fidèle à l’enseignement constant de l’Eglise depuis deux millénaires et, en particulier, à l’encyclique sur la Royauté Sociale du Christ de Pie XI Quas primas (11 décembre 1925). Comment réagira Mgr Jordy lorsqu’à l’occasion du centenaire de cette encyclique, en décembre prochain, on lui rapportera qu’un prêtre a osé citer de bien incorrects, quoique revêtus du sceau pontifical, propos : « L’espoir d’une paix durable entre les peuples ne brillera jamais tant que les individus et les Etats s’obstineront à rejeter l’autorité de notre Sauveur (…) Ce serait une erreur honteuse de dénier au Christ-Homme la puissance sur les choses civiles quelles qu’elles soient (…) Que les chefs des nations ne refusent donc pas de rendre par eux-mêmes et par le peuple à la puissance du Christ leurs hommages publics de respect et d’obéissance » ?

Comme il faut bien trouver une raison apparemment rationnelle à ce « phénomène traditionaliste » Mgr Jordy en a une : « ces personnes ont l’argent, les relations et le savoir-faire ». Qu’elles répondent à une soif de sacré, un besoin de certitudes, une conversion miraculeuse ou une volonté de réenracinement ne semble pas effleurer la réflexion épiscopale. Il est d’ailleurs probable qu’aucun fait ne viendra faire dévier Mgr Jordy de sa voie. Peut-être est-ce à lui que pensait le futur cardinal Bustillo citant le pape François lorsqu’il écrivait : L’idéologie a le pouvoir de polluer la vision de la réalité. Elle prêche le simplisme et annule la complexité. L’idéologie n’a pas de cœur (…) l’idéologie est un comportement sélectif et intolérant (…) si mes attitudes sont dures, intransigeantes et violentes, l’idéologie marque une victoire sur la foi » ? (La vocation du prêtre face aux crises) Dans son entretien Mgr Jordy omet de signaler qu’il mène vis-à-vis des traditionalistes une stricte politique d’apartheid et de confinement de la « réserve d’Indiens ». Il est ainsi impossible, dans le diocèse de Tours, de se marier, de faire célébrer un baptême ou la messe, selon le rite traditionnel, en dehors des lieux où se célèbre habituellement cette messe. Ce qui conduit les demandeurs à chercher un autre diocèse, à faire appel à la Fraternité Saint Pie X ou à faire célébrer la messe dans une salle municipale à cent mètres d’une église…vide.

Il est, paraît-il, habile dans les discussions, tractations et négociations de mettre face à face des personnes qui éprouvent une forme d’empathie les unes envers les autres, ceci afin de favoriser les échanges et de permettre d’éventuelles convergences et heureuses conclusions. A la lecture de cet entretien il semble que l’on puisse légitimement se demander si Mgr Jordy est la bonne personne pour connaître et accueillir, voire (soyons fous ! ) aimer, les fidèles et les prêtres attachés aux pédagogies traditionnelles de la foi. Pour l’heure l’image qu’il renvoie est plutôt celle d’un fonctionnaire ecclésiastique zélé mais limité.

jean Pierre Maugendre

A lire aussi sur le site de renaissance catholique

ce que cite J-P. Maugendre est factuel.

Il se trouve que j'ai connu Mgr l'archevêque quand il était supérieur du Grand séminaire puis évêque auxiliaire de Strasbourg avant de rejoindre Saint-Claude.

En me plaçant de ce point de vue, cela vous surprendra sans doute, l'abbé Jordy était en butte aux sarcasmes du clergé libéral et néo-moderniste comme par trop fidèle à la Rome de saint Jean Paul II.

Ceci dit tout. Wojtylien mais pas tradi pour deux sous : il avait interdit le port de la soutane aux nouveaux prêtres ordonnés après la cérémonie et ce fut remarqué.
Dommage qu'il n'ait pas assez lu Luc Perrin cher M. Maugendre pourriez-vous dire, pour faire les distinctions judicieuses et employer des expressions plus proches de la réalité et de l'histoire. D'autant qu'il lit ou on lui rapporte quelquefois ce qui se dit ici même sur le F.C., ce qu'il m'avait indiqué de sa bouche lors d'une rencontre fortuite rue Brûlée dans la bonne ville de Strasbourg.

Un peu comme autrefois Mgr Ruch, évêque de ladite ville, sa culture romaine le conduit à suivre la ligne du Pontife romain. Or nous sommes passés, je le déplore ô combien comme vous et comme beaucoup, de S.P. (Benoît XVI) à T.C. (2021 François) et à l'Instruction du cardinal Roche.

La "réserve d'Indiens" dédaignés, méprisés, stigmatisés constamment par le Souverain Pontife dès 2013, c'est nous, pas les habitants tribaux de l'Amazone doté d'un rit fabriqué pour eux l'an passé.
Bref la vision de Mgr Jordy, peu amène c'est un fait, épouse ainsi la vue de la Curie romaine, officialisée en 2021 et depuis.

Est-ce dès lors si surprenant qu'il ait été choisi par la C.E.F. pour être l'évêque de liaison avec ces "Indiens" source de tous les maux de l'Église selon Rome ? Pas vraiment non ?
J'ajoute que les candidats mitrés pour assumer ce rôle entre l'enclume populaire que sont les fidèles, au sens fort, traditionalistes et le marteau romain - celui-là a toujours son maître - n'ont pas dû se bousculer au portillon. Il n'y a guère de gloire à assumer cette très inconfortable position. Je gage, simple supposition, que Mgr Jordy l'a acceptée par devoir.

Il arrive parfois à l'Esprit de se glisser furtivement sous la mitre la plus hermétiquement posée sur le chef épiscopal : donnons lui une chance de réussir ce tour de force.

Ainsi Mgr Jordy affirme que la Fraternité Saint pie X est « non reconnue par Rome ». Comment alors expliquer que le pape François ait accordé aux prêtres de la Fraternité saint Pie X les pouvoirs de confesser (textes des 1 septembre 2015 et 20 novembre 2016) puis de célébrer les mariages (4 avril 2017, texte signé du cardinal Muller).

Rome ne reconnaît pas la FSSPX, dans la mesure où elle ne se porte pas garante de l'enseignement qui y est dispensé, mais elle considère que les fidèles qui y font appel sont catholiques. C'est pourquoi, soucieux de soulager les consciences, le pape a accordé ces pouvoirs aux prêtres de la FSSPX.

le résultat est là.

Des prêtres qui peuvent dispenser les sacrements avec l'autorisation romaine sont reconnus comme tels et agissent donc licitement y compris pour lesdites autorités.

Beaucoup néanmoins admettaient déjà auparavant la licéité nonobstant les interdits romains.

Dans le dernier numéro de La Nef, l'abbé Celier précise la nature des pouvoirs accordés par Rome :

Pour être exact, le pape François n’a rien donné directement à la Fraternité Saint-Pie X. Ce sont les fidèles qu’il a autorisés à recourir à notre ministère. Ce sont les évêques qu’il a autorisés à nous octroyer la délégation. En aucune manière, nous ne pouvons nous « satisfaire » d’un état de choses qui est injuste pour nous-mêmes, dommageable pour les fidèles, dramatique pour l’Église. Cependant, nous n’avons jamais souhaité un accord exclusivement relatif à la Fraternité Saint-Pie X. Car elle n’est pas le vrai problème, tout au plus un symptôme de la crise.

Et il poursuit :

Sans choix de notre part, nous nous trouvons dans une situation inédite, et attristante pour l’Église. Rappelons que Mgr Lefebvre a fondé la Fraternité Saint-Pie X selon les normes du droit; que ses premières maisons ont été ouvertes avec l’autorisation de l’ordinaire ; que ses premiers membres étaient régulièrement incardinés. C’est seulement parce que la Fraternité SaintPie X maintenait la tradition catholique, disons pour résumer la doctrine du Christ-Roi et la liturgie reçue depuis toujours, qu’elle a été prétendument « supprimée », d’une façon illégale et injuste. Et malgré les fruits évidents de sanctification qu’a produits la Fraternité Saint-Pie X, malgré toutes les démarches faites auprès du Siège apostolique (courriers, rencontres, dialogues), cet apartheid est maintenu. Mais cet état canonique anormal n’est que le signe de la crise qui secoue l’Église depuis les années 1960, et qui ne fait que s’aggraver. C’est cette situation de l’Église qui doit nous préoccuper. Si la crise se résorbait, il n’y aurait rien de plus facile que de remettre d’équerre la situation de la Fraternité Saint-Pie X.

Comme d'habitude.

Au passage ces évêques font de bons donneurs de leçons et distributeurs de belles paroles.
Comme celui de Dax (encore !) qui affirme ne pas avoir pu identifier les auteurs d'abus à "Cendrillon"...la presse locale y est bien arrivée elle, et sans le secours des archives de la maison diocésaine... Ferait mieux de prendre en charge la retraite de ses prêtres, ça c'est son devoir et celui de l'Institution, ils n'ont pas à quémander pour ça.

Quand on voit ce que certains évêques couvrent, on s'étonne meme qu'ils osent vouer aux gémonies les fidèles "différents" ou qu'ils écrivent des lettres pastorales.

Les sessions de guérison et autres prêtres qui célèbrent pieds nus dans des cathédrales de verdure. Ce n'est plus en limite, mais les deux pieds dans le paganisme.

Les communautés nouvelles qui martyrisent leurs membres, qui leur piquent papiers d'identité et de sécu, qui les abusent spirituellement, qui leur piquent leurs biens et ne cotisent pas à la Cavimac.

Les auteurs d'abus, de violences et infractions graves au secret de la confession. Sans oublier ceux en concubinage notoire, évidemment.

Et puis on se trimballe des évêques qui ne devraient pas l'être. Pour rester poli. Pas une question de connaissance théologique ou de QI, mais d'articles du droit canonique ou du droit tout court.

Bref quand certains de nos évêques en ont après les tradis je me demande quel truc glauque je vais encore trouver dans leur diocèse actuel ou leur parcours.

Ou de quoi devaient ils s'occuper et qu'ils n'ont pas fait avec les meilleurs prétextes du monde.

Plus haut, c'est pareil.

Quel serait le lien entre Dax Cendrillon mgr Jordy et les milieux traditionnels ?

Enfin de X.

Au delà de 140 signes vous êtes perdu.

Réponse : qu'il y a toujours autre chose derrière un évêque qui s'attaque aux tradis. Et généralement bien glauque et/ou precédé du signe moins sur un compte, ici bas ou ici haut.

Corollaire : assez logique qu'une grande partie de la population naguete chrétienne a laissé tomber de tels episcopes et le reste est tenté par la Tradition.

avant d'accuser les autres de ne pas pouvoir comprendre un message de plus de 140 signes, il faudrait peut-être commencer par relire vos écrits : fautes de syntaxe, fautes de style, phrases sans verbe, juxtapositions de phrases sans lien les unes avec les autres, pas de structure, pas de paragraphes cohérents, et je passe sur les accents manquants (bizarrement vous arrivez à en écrire certains, donc on se demande pourquoi pas tous). Le corollaire de votre dernière intervention est une perle à lui tout seul.

Et désolé, mais moi non plus je ne vois pas le rapport entre les tradis et les turpitudes d'évêques que vous recencez façon KGB. En quoi ces affaires sont susceptibles d'améliorer la situation de la messe traditionnelle dans les diocèses ?

Cordialement
Meneau

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Roger appartient à une génération de catholiques qui n'a rien voulu voir, entendre, comprendre et faire, et qui maintenant s'étonne d'avoir plusieurs Betharram par diocèse.

Et encore "plusieurs" c'est une estimation optimiste, sur le 64 et 65 (deux diocèses donc) on est déjà à 5 (Betharram, Ustaritz, Garaison, St Pé, Etchecopar), avec des auteurs d'abus qui ont travaillé dans 12 foyers et établissements (et 3 hors 64 et 65).

On peut gloser tout ce qu'on veut sur la culture d'alors, l'obéissance etc mais la responsabilité des fidèles en tant que parents ou témoins est ecrasante et collective, au moins autant que celle des communautés ou des évêques concernés (beaucoup d'affaires d'abus dans les petits séminaires, les communautés nouvelles alors complètement en roue libre* et les foyers, avec ou sans agrément ASE).

Bref.

Meneau vous confondez cause et conséquence. Quand un évêque s'en prend aux tradis c'est qu'il a quelque chose à cacher et il fait comme en politique. Il trouve un lampiste.

Mais du coup il laisse trainer un fil. Il n'y a plus qu'à tirer et on n'est jamais déçu... Tours ne fait pas exception.

Après tout à force de recruter des évêques issus du même milieu social, qui sont passés par "le privé" et/ou ont étudié le management, on obtient ce qu'on sème. A quelques exceptions près des irresponsables bardés de diplômes, mais humainement nuls, nuls, nuls.

Et tétanisés par l'idée de perdre la face ou de sortir du manuel, en plus.

En fait, ce sont les faits et gestes des episcopables qu'il faut consigner. J'en ai un qui est excommunié depuis quatre ans. Il fera certainement un bon évêque, avec une "fibre sociale" (TM) et un bouquin de management...


(*) Certaines le sont toujours de nos jours sous prétexte qu'un cardinal veille sur elles. Il n'y a pas que Pontcallec...

Les attaques personnelles ont elles leur place sur le forum ?

Est il utile d'injurier l'archevêque de Tours?

Le plus visible ( sans recours à de mystérieux dossiers connus de Ptilu et de lui seul) est que la FSSP dispose là bas d'un apostolat dynamique attirant de nombreux fidèles- ce qui peut agacer certains prêtres "ordinaires" prompts à dénoncer des prêtres traditionnels qui leurs font concurrence.

Evitons de refaire Quimper où l'activisme de certains tradis à l'esprit mal tourné a conduit l'évêque à chasser la FSSP.

Evitons de refaire Quimper où l'activisme de certains tradis à l'esprit mal tourné a conduit l'évêque à chasser la FSSP.

L'exemple que vous citez est particulièrement pertinent.

Si un évêque tombe sur ce fil, il pourrait être tenté de réagir avec vigueur, et la cause ne s'en trouverait pas franchement aidée.

Le printemps dans le Val de Loire, c'est beaucoup mieux qu'entre Lourdes, St Pé, Garaison et Lestelle-Betharram.

Et puis à Tours il y a les Minimes qui valent la visite à eux seuls. Merci pour le coup de pub, Monseigneur.

"Cette église ne dépend pas de nous".

C'est justement pour ça qu'elle est pleine.

Dépasser la méfiance réciproque entre fidèles de sensibilité traditionnelle et évêques ne se fera pas en manquant de respect à ces derniers.

C'est une attitude pyromane.

Un archevêque diffuse carrément, dans la presse, un article bête et méchant, ni charité, ni intelligence ni même connaissance du sujet, c’est à dire qu’il injurie et calomnie le plus visiblement possible et à l’extérieur de l’Eglise des frères dans la foi et on s’offusque d’attaques personnelles sur un forum où l’on peut encore dire ce qu’on pense ?

S’il y en a qui n’ont pas encore compris qu’il s’agit d’un large plan visant à éradiquer une communauté qui marche mais pas tout à fait dans le sens voulu par l’idéologie dévastatrice de certains, c’est bien triste : quoi qu’on dise, quoi qu’on fasse, la machine progressiste est à nouveau en marche, c’est son chant du cygne…

Même la communauté Saint-Martin est dans le collimateur alors…

PS. Après les chiffres faux d’ordinations de la FSSP (même si ce n’est pas l’essentiel du problème, ça sent la jalousie) connaît-on les nombres d’ordinations du diocèse de Tours ces dernières années ? Je remarque que nous avons de l’argent, des relations et du savoir-faire. Dois-je en conclure que l’Eglise de France n’a plus rien de tout ça et est-ce volontaire ?

Cet archevêque a des diocésains.

Ce serait plutôt à eux s'ils s'estiment blessés par ses propos d'aller le voir et de lui demander des explications plutôt que de lire ici même des déclarations incendiaires et anonymes des croisée anonymes du clavier.

Je ne vous suis pas là dessus mais j’adore les « croisée anonymes du clavier »

Je voulais frapper les "croisés " évidemment
Je vous prie d'excuser cette faute.

Il n'y a pas que les évêques qui ont quelque chose à cacher, hein ?

Je ne me souviens plus du détail, il y en a tellement eu depuis 20 ans, mais le diocèse de Tours a eu ses affaires tristes comme d'autres. Il y en aura à l'avenir qui peut savoir.

La C.E.F. comme les autres Conférences épiscopales et comme toutes les assemblées civiles d'ailleurs est dotée de commissions spécialisées et de représentants pour tel secteur.

Ainsi de l'inénarrable Estonienne Kaja Kallas qui braille des insanités chaque jour que Dieu fait et est supposée "représenter" la politique étrangère de la calamiteuse Union européenne belliciste enragée. (L'Europe c'est la paix ... vous vous souvenez ...).
Avoir une Kaja Kallas "cache quelque chose" ?

Non certes on préfèrerait que cette Balte sans cervelle se ... cache et se taise mais c'est juste une fonction, rien d'autre. Avoir une représentante ou un représentant pour un secteur donné ne "cache" rien de particulier. Une association a de par la loi un trésorier : cela cache-t-il par principe des malversations financières ? Heureusement non.

La fonction n'est d'ailleurs pas nouvelle à la C.E.F. : il y a eu dans le passé des évêques "référents" délégués au dialogue avec les traditionalistes. Ils étaient à mon souvenir plus bienveillants et un peu mieux informés mais c'était avant la mise au pilori des tradis et la relégation de la Tradition et des Écritures sur les étagères poussiéreuses des combles des palazzi romani au bénéfice de la "pastorale" protéiforme et évolutive à tout va.

Comme je l'ai expliqué ci-dessus, Mgr Jordy a un profil en rapport avec T.C. et l'orientation vers la marginalisation poussée des "Indiens" et si possible leur progressive élimination qui est la volonté du pontificat actuel.
Un point aussi : c'est une interview pour un canard régional de piètre qualité comme la plupart et dont la sensibilité, à mon souvenir, est plutôt de souche anticléricale comme son titre le laisse supposer. Essayez d'être rationnel et posé à LCU ...

Évitons de sombrer dans la paranoïa et restons sur le terrain des faits avérés : il y a de quoi faire et comme vous le savez, j'ai toujours prôné ici et ailleurs la plus stricte application du droit canonique et civil.

Qu'il soit "responsable" ou référent n'entre pas en ligne de compte. De toute façon un responsable est censé répondre, et comme on l'a vu pour les abus, que ça soit Lalanne, Crépy, Verny etc n'y a rien changé, il continue d'y avoir des tas de problèmes, ceux du passé ne sont souvent révélés que par les efforts de la société civile, et le TPCN croule sous les dossiers.

Non, je parle bien de l'évêque lui même.

Quant à Kaja Kallas, c'est aussi l'arbre qui cache le petit bois estonien - 12% de population en moins depuis 1990, 1.41 de natalité (2.05 en 1990), 0 souveraineté, une économie en dents de scie et pas d'industrie. Dans une génération c'est fini. D'ici là on assiste aux convulsions ultimes....pareil pour le reste de l'état balte, une bonne partie de l'Europe de l'est, et dans une certaine mesure (ils ont de l'industrie et de la puissance économique eux) le Japon et la Corée du Sud à 0.72 de natalité (pareil, d'ici une génération, tout pour Kim comme un fruit mûr).

A propos d'évêques qui lisent le FC. Mais j'espère bien ! D'ailleurs il y a aussi parmi eux celui qui n'est pas fichu de prendre en charge la maison de retraite de ses vieux curés. Le diocèse a des sous et la réserve ad hoc. Vous avez de bonnes lectures, Monseigneur, ça m'évitera de réviser mon italien.

"Bref quand certains de nos évêques en ont après les tradis je me demande quel truc glauque je vais encore trouver dans leur diocèse actuel ou leur parcours." Ptitlu.

Or si vous remontez le fil, c'est au titre de cette fonction que Mgr Jordy s'est exprimé et le fil portait sur la fonction et l'adéquation ou pas (cf. J-P. Maugendre) de "cet évêque" avec ladite fonction.

Vous pouviez ouvrir un autre fil pour faire part de ces choses "glauques" du diocèse de Tours plutôt que de détourner ce fil dont l'objet n'était pas du tout celui-là.

Le fait d'apprendre qu'il y a un évêque délégué aux questions relatives à T.C. et ce qu'il déclare n'est pas un détail pour ce Forum en particulier : on touche à la raison d'être de sa création.

ps. concernant l'Estonie qui était assez prospère avant la folie russophobe et belliciste de Mme Kallas, il n'y a aucun rapport entre l'intelligence politique ou la bêtise crasse et la croissance économique. C'est vraiment une affaire de personne. De très petits pays peuvent avoir dans leur population des génies, des talents remarquables sur divers plans. L'UE et la GB aujourd'hui, avec de rares exceptions, en installant des bébés Davos n'ont pas la "crème de la crème", à mon humble avis. Les chiffres que vous citez pour la malheureuse Estonie pourraient se trouver ailleurs et ne plaident pas en faveur des actuels dirigeants du Continent.
L'ignoble sommet des Perdants bellicistes enragés de Londres montre encore plus la cécité de cette caste et son immoralité profonde au plan chrétien de surcroît.

« Jamais plus la guerre, jamais plus la guerre. C'est la paix, la paix, qui doit guider le destin des peuples et de toute l'humanité. » Paul VI allocution à l'O.N.U.du 4 octobre 1965, texte original en français.

Le président Trump aurait presque pu reprendre ces paroles du défunt pape. Une fonction peut être exercée pour le bien du peuple ou contre lui, au service de "choses glauques" comme vous dîtes.
Mais je m'éloigne moi aussi du sujet, j'en resterai là.

Sa fonction n'a aucune importance.
Tout évêque "responsable" agit comme l'évêque qu'il est en son diocèse, et d'après son parcours, son intérêt ou son inclination.

C'est comme Brunin "responsable" des dérives sectaires. On ne l'aura pas beaucoup vu s'agiter contre les vraies dérives sectaires dans l'Eglise, focolari, chemin neocat, CSJ repentis ou pas, béatitudes et autres communautés nouvelles, y a pourtant de quoi faire et un véritable enjeu (d'assistance à des personnes en danger notamment). En revanche il a agi en tous points selon son parcours et sa formation.

Et en l'occurrence quand ils attaquent les tradis ou s'entichent d'écologie (comme Lafont en Guyane) c'est qu'il y a autre chose (dans le cas de Lafont ni la justice canonique, ni son successeur n'ont été déçus - comptes en vrac, abus, OMI à dégager, assez de casseroles pour ouvrir un trois étoiles Michelin etc). Mgr Ransay il a du courage quand même...

Les histoires du diocèse de Tours, on verra au prochain épisode. L'abbé Tartu ce n'est que la pointe de l'iceberg comme d'habitude. Bon, une grosse pointe.

Quant à l'Estonie dans une génération c'est fichu. Les derniers à éteindre la lumière pourront la revendre au Danemark ou au fils de Donald pour y faire un resort. Jurmala a bien été une station balnéaire, alors si le réchauffement climatique y met du sien...

"Sa fonction n'a aucune importance.
Tout évêque "responsable" agit comme l'évêque qu'il est en son diocèse, et d'après son parcours, son intérêt ou son inclination."

L'Eglise n'est pas une ONG, ni une entreprise multinationale ordinaire !!!
Depuis un moment, la manière dont vous en parlez (je vous l'ai déjà dit, et je sais qu'au moins un prêtre a tenté de vous l'expliquer), avec des bilans ou des listes, des chiffres... donne à penser (et pas que !) que vous oubliez complètement la dimension spirituelle...
Par conséquent, et je pense que c'est la même chose pour beaucoup de liseurs, vous ne parlez pas de l'Eglise à laquelle j'appartiens

Qu'il y a une dimension spirituelle !

Il n'y a plus qu'à le faire savoir aux intéressés.

Dans bien des endroits cette dimension est tordue depuis des décennies pour couvrir des auteurs d'abus, persécuter des fidèles ou éloigner les messes des campagnes (et même des chefs lieux des anciens cantons désormais), pour justifier la dérive administrative des diocèses et des lettres pastorales aussi vides que obèses.

Ou pour garder le contrôle sur des dossiers dont on ne veut surtout pas qu'ils avancent, et tant pis s'il y a des gens qui sont en danger (je pense très fort aux évêques "responsables" des communautés nouvelles).

Et à force de la tordre en tous sens, cette dimension spirituelle, ben il n'y en a plus.

Au point qu'elle n'entre plus en ligne de compte pour recruter des évêques. On cherche des managers pour appliquer la ligne du nonce en cours.

Du reste, l'exemple vient de plus haut. Si la dimension spirituelle était la plus importante, il n'y aurait eu ni AL, ni TC, ni FS, et Mgr Strickland serait toujours évêque. Ou Mgr Rey (auquel on reproche finalement...d'avoir mal géré. Qu'importe les vocations ou le bilan pastoral !).

"On cherche des managers pour appliquer la ligne du nonce en cours."

Vous faites une généralité comptable de l'Eglise Catholique... Nous ne sommes pas dans une multinationale comme Ford ou Google...

A partir de cas particuliers (nombreux certes, et alors ?) vous faites une règle générale...

Puissiez vous pendant ce carême, arrêter votre course de chiffres sensationnels, vos "dépoussierages" de dossiers moisis pour parler aussi un peu du spirituel, et de ce que fait aussi l'Eglise au jour le jour...
Je ne dis pas que ces dossiers ne sont pas importants, mais vous faites une fixation réductrice: Ce n'est pas ça l'Eglise !

Allez fouiller un peu chez les Franciscains du Bronx par exemple...
Bon carême !

Je pars des faits et je tire les conclusions qui s'imposent. Désolé d'avoir brisé vos illusions, mais en France, Belgique, Allemagne, Autriche etc c'est comme ça et les résultats sont assez flagrants.

Quant à la sollicitude pastorale, on ne l'a pas beaucoup vue pour l'instant. Donner des chèques ce n'est pas de la sollicitude pastorale.

Pour l'instant il n'y a eu de sollicitude pastorale que de la part de la nouvelle direction du collège d'Ustaritz. C'est tout. Bon, peut être de l'évêque de Tarbes qui a assez rapidement suspendu le diacre de Betharram qui justifiait la violence. Et c'est tout.

Je comprends très bien qu'il y ait des évêques bien vus par "nos milieux", mais je préfère effectivement des évêques qui ont de la sollicitude pastorale, qui essaient de nettoyer les écuries d'Augias et qui donnent des raisons d'espérer.

Il y en a peu. Trop peu. Et ce ne sont pas nécessairement ceux auxquels on pense spontanément.

Mon carême, merci pour l'idée, je le dedie aux victimes et donc aux dossiers à dépoussiérer, ce n'est pas ce qui manque.

On a des évêques en dessous de tout, des prêtres et "laïcs en responsabilité" qui ne veulent rien voir ni entendre, les fidèles peuvent et doivent prendre le relais.

Il ne s'agit absolument pas d'une fixette. Mais de porter le fardeau de la vérité et faire oeuvre de justice pour ceux dont la vie a déjà été brisée quand ils étaient petits.

C'est quelque chose de central. De majeur. Si l'institution Eglise n'en est pas capable, à quoi sert-elle ?

"Amen, je vous le dis :
chaque fois que vous l’avez fait
à l’un de ces plus petits de mes frères,
c’est à moi que vous l’avez fait.”

Venant d'un défenseur de l'invasion de l'Ukraine, l'accusation est délirante, tout comme l'iruption de l'Estonie dans un fil portant sur un prélat français. Tout ça pour nous vendre votre compendium de l'alt-right la plus inculte, du trumpisme le plus stupide, du premier mandat passé à rompre ses promesses de campagne, à l'actuel passé en gesticulations grotesques du Groenland au soutien à la guerre d'invasion de l'Ukraine (ah pardon la "dénazification" ça change tout, après tout vos idoles "russes" ont mis Marioupol dans un état semblable à Dresdes en quelques mois).

Ce serait le nombre de civils du Donbass morts sous les bombardements de Kiev entre 2014 et 2020. Selon certains analystes (X. Moreau par exemple), une épuration ethnique était en préparation et c'est "l'invasion" russe qui l'aurait empêchée.
Cela se tient et c'est cohérent avec les propos de F. Hollande et A. Merkel selon lesquels les accords de Minsk avaient été signés non pour être respectés (ce qu'ils n'ont pas été) mais pour donner à l'Ukraine le temps de se réarmer.
La Russie n'a donc fait qu'envoyer des troupes défendre son propre peuple, quoique administrativement citoyens d'un autre Etat.
Au fond, cette "invasion" est aussi choquante que l'aurait été celle de la Rhénanie par la France en 1936, laquelle aurait évité des dizaines de millions de morts par la suite.
Je ne comprends pas comment des personnes aussi averties peuvent bouffer sans moufter la soupe Biden/von der Leyen/Macron qui nous est servie par des médias aux ordres.

C'est aussi lassant que les listings de Ptit Lu ...

En plus le fil n'a aucun rapport ; pour certains exprimer leur haine de l'homme européen est un besoin si pressant qu'il faut nous en faire part tous les trois messages.

épargnez nous vos interprétations ("pour certains exprimer leur haine de l'homme européen"

Que ça vous plaise ou non.

Pouvez-vous étayer ?

Vous répétez périodiquement les mensonges (parfois au mot près, comme quand vous repreniez les mensonges de ce même Moreau contre les croates) qui ont ici été maintes fois démontés. Dès lors difficile de croire en votre bonne foi.

Pour exemple voir le message de turlure plus bas, les faits qu'rl expose l'ont été plusieurs fois ici. Et en général vous ne répondez même pas aux objections, je pourrais citer des dizaines d'exemples sans me fatiguer.

Et en général vous ne répondez même pas aux objections.

J'imagine que nous aurons quelques mois de répit avant que vous ne reveniez répéter les mêmes arguments une fois de plus démontés.

Je n'avais pas vu votre message mais je pourrais écrire la même chose à votre sujet. Nous ne sommes pas d'accord, mais je ne mets pas votre bonne foi en doute. Juste votre capacité d'analyse. Votre seul argument est ce livre que vous les Réseaux du Kremlin, lesquels sont anecdotiques comparés à ceux américains ou qataris. Ou d'autres dont la mention attirerait sur moi des ennuis.
Vous n'admettez pas qu'il y a eu une rupture depuis l'URSS. Contrairement à vos maîtres américains dont le régime est explicitement trois points depuis le début.

Et vous le savez.

pour l'URSS ou pour l'Amérique ?

Concernant le livre de Vaissié.

Quant à votre accusation "votre maître américain", ce n'est pas moi qui m'aveugle au sujet de leur leader actuel ; comme tout le monde, il a été satisfaisant de voir la déconfiture des gauchistes de tout poil après son élection, et je me réjouis des retombées politiques positives que cela peut avoir ; sauf que pour l'instant, on n'a guère eu autre chose que, pour sa politique intérieure son soutien à la submersion migratoire du peuple américain (visa h1b bénéficiant quasi exclusivement aux indiens, c'est dramatique voir l'état de certains états canadiens), et pour la politique extérieur après le délire autour du Groenland, les gesticulations sur la guerre en Ukraine. La démagogie démocratique à l'américaine, très peu pour moi. Le bilan de son précédent mandat n'était déjà pas brillant (le fameux mur toujours en projet, les concessions multiples, le soutien dans des proportions délirantes à Israël)

O tempora O mores ...

Il était fermé les Vendredis de Carême et durant la Semaine Sainte. Mais pas pendant TOUT le Carême. Jamais.

Xavier Moreau et analyste dans la même phrase, faut le dire sans rire.

En deux images, il est très facile de prouver la fausseté de votre mensonge (c'est bien un mensonge, après 3 ans il n'y a plus d'excuse pour raconter de telles sornettes) :

Donetsk, 1er mars 2022, après 8 ans de bombardements intensifs de l'Ukraine :



Marioupol, le 25 mars 2022, après un mois de libération par les supplétifs turco-mongols du khanat KGBiste de Russie :



Que vous ont fait les Ukrainiens en fait pour que vous souteniez ça ? La subversion de la droite par l'extrême-gauche (n'est-ce pvs Ptitlu) donne de beaux fruits je vois. Du reste la rhétorique est la leur : dénazification, impérialisme, etc.

*par avance mes excuses pour le caractère impromptu de cette réapparition sur le Forum catholique où je ne suis pas intervenu depuis plusieurs années et que je consulte avec beaucoup moins de régularité*


Un mensonge répété mille fois ne devient pas une vérité.

Ce chiffre de 13000 ou 14000 morts civils morts entre 2014 et le 24/02/2022 "sous les bombardements de Kiev" répété indéfiniment dans les milieux pro-russes et/ou complotistes (ce qui revient 90% du temps au même) est un mensonge éhonté qui tort grossièrement un bilan, bien réel celui-ci, établi par le Haut Commissariat aux droits de l'homme des Nations unies en janvier 2022, donc quelques semaines avant l'injustifiable invasion russe à grande échelle

Rapport sous ce lien

Ce rapport fait en effet état de 14 200 à 14 800 morts en Ukraine entre le 14 avril 2014 et le 31 décembre 2021 se rattachant au conflit. Mais ces morts se répartissent comme suit :
- Environ 4 400 militaires ukrainiens,
- 6 500 membres de "groupes armés" (milices des républiques autoproclamées de Donetsk et Louhansk et soldats russes qui, on le rappelle, sont impliqués dans le conflit dès le début et notamment à partir de l'été 2014),
- 3 400 civils, sans distinction du camp responsable de leur mort (mais ils comprennent notamment les 298 victimes du vol MH17 dans le crash duquel la responsabilité des séparatistes ne fait pas de sérieux doute).

A noter aussi que la quasi-totalité des civils tués durant cette période de presque huit ans l'ont été durant les deux premières années : 2014 et 2015.



Enfin, à partir de 2016, plus de la moitié de ses victimes sont mortes à cause des mines et non de bombardements directs (c'est tout aussi déplorable humainement mais là encore la réalité est déformée).

Que l'armée ukrainienne ait tué des civils dans cette guerre d'une violence extrême (largement surpassée en 2022), c'est malheureusement une évidence. D'autant qu'en 2014, cette armée est encore très marquée par son héritage soviétique, dans ses méthodes comme dans son armement.

Mais le bilan est au bas mot dix fois moindre que ce qui est prétendu par les soutiens plus ou moins assumés de Poutine. Et surtout, ce n'est en rien le massacre unilatéral qui est décrit à dessein. C'est une défense légitime d'un pays contre un soulèvement armé alimenté et même directement appuyé par un voisin belliqueux qui, depuis, a rasé des villes entières.

Tout est dans le titre.

Un peu de bon sens.

Mais Regnum sait cela parfaitement, car lui ou d'autres ont déjà tenté ce mensonge sur ce forum et cela a déjà été répondu.