Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 984100 )Expulsion d'immigrants illégaux aux USA par Carillon 1758 (2025-02-11 16:53:33) 

Voici une lettre (en anglais) du Pape aux Évêques américains.

https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2025/02/11/0127/00261.html

En résumé, c'est contre la dignité humaine d'expulser des immigrants illégaux qui ont quitté leur pays. Ce que fait le gouvernement américain ne serait pas un respect "authentique de la primauté du droit".
images/icones/c_nul.gif  ( 984101 )Laïcité où es tu? par Roger (2025-02-11 17:40:11) 
[en réponse à 984100]

Voilà une'intéressante façon d'intervenir dans la politique intérieure d'un État souverain !

Sans oublier qu'une telle intervention n'aura certainement pas l'effet utile d'un échange diplomatique confidentiel.

Après tout Trump et François ont des intérêts communs : la paix en Ukraine ou la lutte contre l'avortement !
images/icones/carnet.gif  ( 984102 )Comme disent les anglais par Carillon 1758 (2025-02-11 17:48:26) 
[en réponse à 984101]

Follow the money.

Beaucoup d'argent dans l'aide humanitaire.
images/icones/attention.gif  ( 984103 )La loi suprême... par Père M. Mallet (2025-02-11 18:08:40) 
[en réponse à 984100]

Il y a dans les "normes" et les lois une hiérarchie ;
il y a des normes qui sont plus importantes que d'autres.
Et donc une norme suprême, plus importante que toutes les autres.
Cette norme suprême, tous les plus grands juristes des siècles passé l'ont résumée ainsi :
Salus populi suprema lex esto
Le salut du peuple doit être la loi suprême.

Et le salut du peuple exige que des frontières existent et qu'on n'entre pas sur le territoire comme dans un moulin, n'importe comment.

Et surtout qu'on ne laisse pas entrer des multitudes de vigoureux jeunes gens en âge de porter les armes, même s'ils prétendent être des mineurs non accompagnés.

Et qui viennent d'un pays qui chaque jour multiple les provocation contre le pays ..."d'accueil".
Imaginez par exemple que la France déclare la guerre à la Russie, comme qui vous savez rêve de le faire, et qu'un certain pays qui fut français rejoigne la Russie dans cette guerre.
Imaginez...


images/icones/carnet.gif  ( 984104 )Je vois les choses différemment par Roger (2025-02-11 18:17:59) 
[en réponse à 984103]

Il n'est pas aberrant qu'un chrétien appelle au respect des droits des personnes même étrangères.

Ce qui est scandaleux c'est de se prétendre attaché à la laïcité et ensuite d'intervenir dans la vie politique d'un État.

Est aussi scandaleux de garder le silence sur les souffrances endurées par les victimes des migrants.

Sans oublier le silence conservé sur les boat people victimes du communisme ou sur les pieds noirs victimes du FLN..
images/icones/carnet.gif  ( 984105 )Vous avez par Lenormand (2025-02-11 18:23:27) 
[en réponse à 984103]

entièrement raison.
images/icones/carnet.gif  ( 984106 )L'hypocrite par Tibère (2025-02-11 18:57:30) 
[en réponse à 984100]

pape François ! Fatiguant ! Jusqu'à son dernier souffle il va nous faire le coup de l'immigration sans entrave (tout en faisant le contraire pour l'Etat de la cité du Vatican, au passage).

Il n'y a aucun droit absolu à l'émigration et donc à l'immigration.

Le pape nous saoule avec ce sujet.
images/icones/fleche2.gif  ( 984109 )un vrai pharisien ce François ! par jejomau (2025-02-11 20:53:53) 
[en réponse à 984100]

Catholic Charities est une institution Américaine qui a empoché des dizaines de milliards provenant des contribuables américains qui ignoraient totalement que leurs sous étaient utilisés par cette institution pour "aider" des migrants entrés illégalement sur le territoire à obtenir des papiers.

Bref, l'église catholique US vient de perdre une source de fonds non négligeable tout simplement parce que l'état fédéral avec Trump suspend cette source occulte dont les citoyens ignoraient l'existence !
images/icones/carnet.gif  ( 984110 )Même nombre que sous Obama par Carillon 1758 (2025-02-11 21:13:50) 
[en réponse à 984109]

Cela vaut la peine de préciser que les déportations sont présentement au même rythme que lors de la présidence d'Obama.

Aussi parler de déportation de masse à ce stade semble exagéré.

L'effet des coupes dans les fonds destinés aux immigrants, dont une partie était récoltée par l'Église aux USA, fait déjà très mal, 50 employés ont été licenciés il y a moins de 5 jours par la conférence des Évêques.
images/icones/fleche3.gif  ( 984112 )François a montré à diverses occasions par Ptitlu (2025-02-11 23:00:43) 
[en réponse à 984110]

(Ordre de Malte, Opus Dei, religieuses renvoyées de l'état laïc à un âge fort avancé en Italie pour que le Vatican puisse mettre la main sur leur couvent, réforme de l'IOR, réformes administratives de la Curie et du diocèse de Rome à n'en plus finir etc) qu'une chose l'intéresse, c'est l'argent.

Avec des résultats franchement pas terribles d'ailleurs puisque certes le Vatican n'est plus un paradis fiscal et a limité les investissements sulfureux ou risqués, mais il est en déficit structurel et doit vendre pour 20 à 25 millions d'euros de patrimoine tous les ans (sans parler des abysses du fonds de pension). Et l'IOR est assainie mais rapporte beaucoup moins.

De plus la ligne de François et ses proches causent la fuite des catholiques allemands (-500.000 par an maintenant, -200.000 en année pleine avant COVID) et suisses (-30.000 en année pleine) dont les contributions des diocèses finissent par se réduire. Les contributions des américains auraient aussi baissé, et d'autres - le Vatican en voulant régler le vrai problème, cela dit, que représentent les communautés nouvelles sud américaines (Sodalicio au Pérou, Herauts de l'Évangile au Brésil, institut du Verbe incarné en Argentine etc) se coupe de la manne qu'elles drainent ainsi que des donateurs qui en sont proches.

Allez voir sur Google Maps au Brésil les bâtiments érigés par les Herauts de l'Évangile (Arautos do Evangelho), ça donne une idée de la puissance financière d'UNE communauté. Certes très problématique et dans le collimateur (une enquête assez complète de Radio Canada en 3 volets CLIC).

Casser les rares diocèses qui marchent sous prétexte qu'ils gèrent mal ou accueillent n'importe qui ça n'aide pas non plus (Namur, Albenga, Leeds, Toulon etc).

Et puis il y a les données démographiques et la déchristianisation : il y a mécaniquement moins de fidèles et donc de vocations, de sacrements et de dons à mesure que disparaissent les personnes âgées dans la vieille Europe, au Canada, en Corée du Sud, et même en Pologne. Et la concurrence accrue des évangélistes en Amérique latine et Afrique.

Total après 12 ans de pape François les déficits se creusent et il cherche encore plus tout ce qui peut rapporter.

Or, en l'occurrence la politique de Trump et Musk fait perdre de l'argent à l'Eglise (et encore on n'a pas eu d'échos sur ce que versaient les US via l'usaid ou d'autres dans des projets humanitaires dans le monde gérés par Caritas ou d'autres entités catholiques, et ça chiffre).

Donc François gratifie les Américains de sa colère impuissante. Et se discrédite toujours plus.
images/icones/bravo.gif  ( 984116 )Bonne analyse et j'ajoute par Roger (2025-02-12 09:34:39) 
[en réponse à 984112]

Que les congrégations vieillissantes et progressistes (vieillissantes parce que progressistes ? ) disposent encore d'un gros patrimoine immobilier de centre ville quelles vendraient pour aider François (ce serait le cas des Jésuites).

Mais cela ne sera pas éternel.

Cela dit il ne doit pas être bien difficile de réduire les effectifs du Saint Siège...on manque tellement de prêtres dans les diocèses !
images/icones/carnet.gif  ( 984118 )Et surtout par Tibère (2025-02-12 10:06:46) 
[en réponse à 984116]

Réduire la bureaucratie des conférences épiscopales, véritables sièges de nomenklaturas inutiles.
images/icones/3b.gif  ( 984111 )François a le soutien de Mgr Cupich !!!... par vistemboir2 (2025-02-11 22:58:40) 
[en réponse à 984100]

(Source : vaticannews.va), mais apparemment pas celui de Mgr Strickland...
images/icones/2a.gif  ( 984115 )Cupich, Dolan, Stowe, le nonce, et ? par Ptitlu (2025-02-11 23:34:57) 
[en réponse à 984111]

A l'échelle des Etats Unis, un quarteron de généraux en retraite.

Cupich et Dolan ont 75 ans cette année. Deo gratias !
images/icones/carnet.gif  ( 984120 )Comparer Cupich et Dolan, c'est... par Twinckel (2025-02-12 11:22:11) 
[en réponse à 984115]

audacieux, on va dire.

Les choses sont peu semblables à notre situation français. Il y a des évêques américains tout à fait orthodoxes qui prennent la défense des migrants illégaux.
images/icones/2a.gif  ( 984124 )C'est le tri sélectif - so Laudato si, yeah ! par Ptitlu (2025-02-12 16:43:59) 
[en réponse à 984120]

Les évêques écolos dans la poubelle verte
Les évêques pro migrants dans la poubelle rose
Les évêques qui regrettent l'argent facile de l'usaid dans la benne bleue.

C'est mieux que de dévisser les ampoules pour ne plus avoir à les éteindre.
images/icones/vatican.gif  ( 984147 )75 ans et ? par Alexandre (2025-02-13 15:40:59) 
[en réponse à 984115]

Ça ne gêne pas outre mesure Sa Sainteté, cette limite d'âge.

Je pense qu'il reste nombre de hiérarques latins qui ont dépassé cet âge et qui siègent toujours ; il faudrait faire l'inventaire.

Quoi qu'il en soit, en 2023, l'hôte de Sainte-Marthe a nommé archevêque de Caracas un certain Baltazar Enrique Porras Cardozo, âgé de seulement de 78 ans et 3 mois ! Cet archevêque avait été élevé au cardinalat bien plus jeune, à... 72 ans.

Bref, le Pape fait ce qu'il veut et il y a des précédents : le cardinal Siri, arch. de Gênes, a quitté son siège à 81 ans et le cardinal Lustiger à 78 ans et six mois...
images/icones/neutre.gif  ( 984149 )C'est normal, la norme oblige... par Père M. Mallet (2025-02-13 15:50:05) 
[en réponse à 984147]

...les évêques à présenter leur démission, mais le Pape est libre de l'accepter ou non.
Donc tout est en règle (du moins sur le plan juridique).


images/icones/1e.gif  ( 984150 )Bien sûr... par Alexandre (2025-02-13 16:06:19) 
[en réponse à 984149]

... mais ce que je voulais dire c'est que se réjouir que des évêques qui soutiennent des pastorales hétérodoxes et combattent la tradition liturgique atteignent bientôt 75 ans car ils quitteront leur siège est aller vite en besogne : le Pape peut refuser leur démission.

J'imagine mal le cardinal Siri ne pas présenter sa démission. Je ne dirais pas la même chose du card. Lustiger...