Le Forum Catholique

Sous toutes réserves...
Profanation

Que le juge soit sévère ! On va encore trouver toutes sortes d’excuses au coupable …

Vu qu'il n'a pas brisé la pierre d'autel ou forcé le tabernacle.

Il est monté sur l'autel, a jeté les pique cierges au sol et la nappe avant d'être ceinturé par les vigiles et emmené.

Acte de vandalisme.

La pierre d’autel ou le tabernacle (il n’y a ni l’un ni l’autre du reste) n’y font rien.

Selon le Larousse, « profaner » signifie « souiller un lieu ou un objet sacrés par une présence indigne ou un acte criminel »

profaner pʁɔ.fa.ne transitif 1er groupe (voir la conjugaison)

(Religion) Abuser des choses de la religion, les traiter avec irrévérence, avec mépris, les employer à des usages profanes.
Et les hordes fanatisées par les prédicateurs de la Croisade trouvèrent tout naturel, avant de régler leur compte à ceux qui avaient profané (soi-disant) le tombeau du Christ, de châtier les descendants des « déicides ». — (Léon Berman, Histoire des Juifs de France des origines à nos jours, 1937)
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(Par extension) Commettre un acte impie dans un lieu sacré.
Cette église a été profanée. — Les tombes furent profanées.

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On appréciera le choix des citations données comme exemples...

Can. 1211 - Les lieux sacrés sont profanés par des actions gravement injurieuses qui y sont commises au scandale des fidèles et qui, au jugement de l'Ordinaire du lieu, sont si graves et contraires à la sainteté du lieu qu'il ne soit pas permis d'y célébrer le culte tant que l'injure n'a pas été réparée par le rite pénitentiel prévu par les livres liturgiques.

Sil y a un communiqué du Vatican demain et une célébration pénitentielle. J'en doute.

La presse italienne logiquement devrait en parler.

Ça arrive de temps à autre, il y a même eu un homme nu (là pour le coup il y a profanation).

Néanmoins ce serait mieux de s'en tenir à la définition religieuse. En occurrence elle recouvre le bris du tabernacle, l'atteinte aux Saintes Espèces (vol, dispersion, bris...), le bris de l'autel, de sa pierre, du chemin de croix, les exhibitions dans l'espace sacré, la fornication, les messes noires, les tags satanistes, le vol ou la dispersion des saintes Huiles, la destruction d'un reliquaire... C'est déjà assez vaste...

Ce n'est pas le cas d'espèce ici. On a un mec qui a vrillé et qui est monté sur l'autel et a fait tomber les choses qui étaient dessus.

On le voit pour les actes de vandalisme dans les cimetières, les gens cités et les médias parlent de profanation alors que ce n'est pas toujours le cas (du point de vue légal : tombe ou urne ouverte = profanation. Du point de vue religieux : croix renversée = profanation).

la seule profanation est celle des tombes :

Article 225-17 Toute atteinte à l'intégrité du cadavre, par quelque moyen que ce soit, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.

La violation ou la profanation, par quelque moyen que ce soit, de tombeaux, de sépultures, d'urnes cinéraires ou de monuments édifiés à la mémoire des morts est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.

La peine est portée à deux ans d'emprisonnement et à 30 000 euros d'amende lorsque les infractions définies à l'alinéa précédent ont été accompagnées d'atteinte à l'intégrité du cadavre.

située dans l'état de la Cité du Vatican.

Le droit canon lui s'applique et donc Nemo et Luc de Montalte et alii ont raison.

Ceci posé, après la Pachamama idole adorée ... sans excuser l'acte profanatoire de cette personne, c'est une menue profanation.

Un indice de la déchristianisation assez profonde de l'Italie qui comme l'Espagne et le Portugal ont rejoint la nôtre.

La désacralisation qui est un des oriflammes du présent pontificat tend à banaliser ces actes comme la réaction un peu incongrue de Ptitlu l'illustre.

Vous parlez de la définition religieuse, mais je pense que c'est votre conviction personnelle, pas une définition.

Le bris du tabernacle, l'atteinte aux Saintes Espèces (vol, dispersion, bris...), le bris de l'autel, de sa pierre, du chemin de croix, les exhibitions dans l'espace sacré, la fornication, les messes noires, les tags satanistes, le vol ou la dispersion des saintes Huiles, la destruction d'un reliquaire et un raton laveur.
C'est une liste à la Prévert.

Rien à voir entre un tabernacle, béni, Saintes Espèces, consacrées et présence réelle, autel, consacré ou pas du tout s'il y a une pierre (il n'y en a pas au Grand Autel de Saint-Pierre de Rome), pierre d'autel, consacrée, saintes huiles et reliquaires. Profanation, désécration et exécration...

Ce n'est ni simple ni trivial. Un calice est normalement consacré alors qu'un ciboire ne l'est jamais.

Ce qui s'est passé à Saint-Pierre est typiquement une profanation qui exigerait (si c'était possible mais le scandale serait encore plus grand, et pratiquement compliqué avec les touristes et pèlerins) la fermeture de la basilique et dans tous les cas une cérémonie pénitentielle de réparation avant qu'on puisse rétablir le culte.

Et d’ailleurs en droit italien (article 404 du code pénal), la peine prescrite est de deux ans de prison. Pour ce qui nous intéresse, en droit canon :

c. 1211 Les lieux sacrés sont profanés par des actions gravement injurieuses qui y sont commises au scandale des fidèles et qui, au jugement de l’Ordinaire du lieu, sont si graves et contraires à la sainteté du lieu qu’il ne soit pas permis d’y célébrer le culte tant que l’injure n’a pas été réparée par le rite pénitentiel prévu par les livres liturgiques.

Il serait bon d’arrêter de parler sans savoir, ou au moins se renseigner avant.

Cela s'est passé au Vatican.
État indépendant (a-t-il son propre code pénal ? ).

Le code pénal du Vatican a été copié de l'italien en 1920 il me semble. L'article doit être quasi le même à vérifier. Pour ce qui est de savoir si c'est une profanation, c'est le droit canon qu'il faut consulter.

Comme il s’agit d’un fou, les autorités en resteront là …
Le déséquilibré, étiquette bien pratique…

… du frère Paul-Adrien.
Ici, sur Youtube.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine