Le Forum Catholique

On me pose une question pour laquelle je n'ai pas de réponse étayée par des documents officiels.

Quand peut on fêter la dédicace d'une église dont on sait qu'elle a, bien sûr, été dédicacée (les 12 croix de la cérémonie de dédicace sont bien présentes) mais dont on n'a pas la date de l'anniversaire ?

Je lis ça et là qu'on peut le faire le 9 novembre (dédicace de saint Jean de Latran) mais ça tombe souvent en semaine donc (?) pas de solennité, ou une autre date peut elle être choisie et solennisée un dimanche ?
J'aimerai une réponse documentée si possible et non des avis personnels.

il a une date, le 6 novembre, dans les églises consacrées dont on ne connaît pas la date.
On célèbre alors la messe de la dédicace.

suivant?
Avez vous des sources svp ?
Merci

Pas de solennisation le dimanche suivant.

Source : ordo de la FSSPX

Le Bulletin Officiel de la Conférence des Evêques de France n°30, en date du 28 janvier 1986 : « La conférence des évêques maintient le statu quo pour les fêtes d’obligation en France, en vigueur depuis le décret du cardinal Caprara en 1802 ».

et le fameux décret Caprara du 9 avril 1802 précise :

Sa Sainteté ordonne encore que l’anniversaire de la Dédicace de tous les temples, érigés sur le territoire de la République, soit célébré dans toutes les églises de France, le dimanche qui suivra immédiatement l’octave de la Toussaint.

trouvé ICI en 2014

Le bulletin de la CEF parle des fêtes d'obligation, réduites à 4 par le décret Caprara. Or, la Dédicace n'est pas une fête d'obligation.

https://site-catholique.fr/?Priere-pour-la-Fete-de-la-Dedicace-de-toutes-les-Eglises-Consacrees-de-France-le-6-novembre-du-R-P-Jean-Couturier

Mais naturellement aucune référence à un texte officiel et le texte est embrouillé :

Voici la Prière pour la Fête de la Dédicace de toutes les Églises Consacrées de France (en dehors des Cathédrales), le Dimanche après l'Octave de la Toussaint ou le 6 novembre en France, jour annuel auquel chaque église a été consacrée liturgiquement à Dieu et destinée à ne servir qu'à son Culte Seul pour remercier Dieu de la Grâce qu'Il nous a faite en se choisissant un Temple au milieu de nous,

358. La solennité extérieure est autorisée en vertu du droit à l’égard de :

(...) g) les fêtes de l’anniversaire de la Dédicace, et du Titulaire de l’église propre.

Code des Rubriques (25 juillet 1960)
qui a commandé le Bréviaire romain de 1961 et le Missel de 1962.

Pour la période antérieure, à en croire l'Ordo divini Officii, etc. (i. e. le Calendrier liturgique officiel) du Diocèse de Paris pour 1946 et 1957, une telle solennité était l'objet d'un indult du 22 oct. 1919.
L'étendue géographique (diocèse, province ecclésiastique, pays...) de cet indult n'est pas précisée.

également, mais rien de très concluant pour la célébration anniversaire

Le Supplementum pro Gallia, approuvé par un décret de la Sacrée Congrégation des Rites du 29 mai 1962 (Prot. N. D. 25/962), est assez clair quant à la date où il faut célébrer l'anniversaire de la Dédicace de l'église propre :

Die 6 novembris
In ecclesiis consecratis, quando huius consecrationis dies non est certa et nota :

Dedicatio ecclesiæ propriæ
I classis

Quando huius consecrationis dies est certa et nota, hoc ipso die, servatis servandis, anniversarium Dedicationis faciendum est.

merci pour cette référence.
Je vais essayer de trouver ce texte.
J'aimerai savoir ce qui a guidé les auteurs de ce supplementum pro Gallia a choisir le 6 novembre et non le 9 novembre ou de ne pas réserver un dimanche comme dans le décret Caprara mais ni vous ni moi n'y étions.
Dommage, le 6 novembre passe à la trappe même en semaine...

C'est saint Pie X, du moins les réformes qu'il a couvertes de son autorité, qui a fixé au 6 novembre l'anniversaire de la dédicace des églises consacrées à l'exception des cathédrales.

Le Supplementum (vulgairement appelé Propre quoique ce n'en soit pas tout à fait un) de 1962 a établi que désormais on fêterait la dédicace des églises dont on connaît la date de consécration au jour l'anniversaire et non plus au 6 novembre.

L'abbé Pierre Jounel (1914-2004) a écrit un article fort intéressant sur le Supplementum de 1962. Les pages 148 et 149 répondront plus spécifiquement à vos questions.

Bien à vous.

c'est très intéressant

est-elle maintenue dans les documents postconciliaires en latin du Vatican relatifs aux diocèses de la France ?

Bonne question, dont j'ignore la réponse (mais je suppose que Rome utilise systématiquement "Francia").

Cherchez donc et faites-nous part de vos découvertes !...

Voir aussi ici (même si ça ne concerne la question qu'indirectement) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_de_France :

Le mot France apparaît avec les premiers Mérovingiens, au Ve siècle. Il désigne au VIe siècle l'ensemble des territoires qui leur sont soumis, entre le Rhin et la Loire. Au temps des Carolingiens, cet espace se réduit et ne désigne plus qu'un territoire situé entre l'Austrasie et la Neustrie. Au cours des Xe siècle et XIe siècle, ce territoire se réduit encore pour ne désigner plus que le Nord-Est de Paris. Il a sans doute existé une subdivision du diocèse de Paris correspondant à ce territoire, l'archidiaconé de France3.

La désignation « de France » apparaît pour la première fois dans un texte de 1126 pour désigner l'abbaye de Saint-Denis (Monasterii beati dyonisii de Francia). Cette abbaye pourrait être à l'origine de l'extension du qualificatif à tout le pays puisque ses biens et terres couvraient une bonne partie de la région. À la fin du Moyen Âge, la quasi-totalité des localités du pays est qualifiée comme étant « en France » ou « de France ». À partir de la Renaissance, le pays est englobé dans une entité plus large appelée « Île-de-France », qui recouvre à peu près la région actuelle, mais le territoire au nord-est de Paris continue à être désigné par le nom de « France ». La désignation est encore utilisée dans de nombreux documents de l'Ancien Régime, 82 villages ou hameaux étant à l'époque désignés comme « en France »4.

La dénomination semble tomber en désuétude au cours de la Révolution française. Aujourd'hui, huit communes conservent le toponyme : Baillet-en-France, Belloy-en-France, Bonneuil-en-France, Châtenay-en-France, Mareil-en-France, Puiseux-en-France, Roissy-en-France4 et (depuis août 1989) Tremblay-en-France, qui s'appelait auparavant Tremblay-lès-Gonesse.

Le diocèse de Saint-Denis (en latin : Dioecesis Sancti Dionysii in Francia, « diocèse de Saint-Denis-en-France ») est un diocèse de l'Église catholique en France. Érigé le 9 octobre 1966, il couvre le département de la Seine-Saint-Denis...
Bref, érigé en 1966 : "in Francia" (pour le distinguer de St Denis de La Réunion).

Bonnes recherches !...