Le Forum Catholique

Bonjour à tous et bonne fête de l'Immaculée conception.

A cette heure, le régime syrien de la dynastie Assad est tombé et la Syrie a cessé d'exister :

- Assad serait mort dans le krach de son avion près de Homs cette nuit
- Damas a été pris par les rebelles, l'armée s'est débandée, le gouvernement travaille avec eux
- l'armée israélienne a occupé Quneitra et les abords
- les Syriens tiennent tout ce qu'est à l'est de l'euphrate; ils se sont retirés de la berge ouest au profit des tribus arabes locales et sont en train de perdre Manbij
- les provinces de Lattaquié et Tartous n'ont pas été touchées par les combats : chiites, chrétiens et tous ceux qui ont des raisons de craindre le nouveau régime affluent là bas.


Par ailleurs :
- la banque centrale de Syrie a été pillée
- les rebelles ont vidé toutes les prisons et libéré tout le monde, y compris des tas de djihadistes et membres de l'état islamique (en 2011 ça avait été l'acte fondateur de la guerre civile syrienne)
- des chrétiens ont été assassinés au nord de Hama et des combats ont eu lieu cette nuit entre chiites et rebelles au droit du sanctuaire de la Dame Zeynab près de Damas
- des affrontements ont déjà eu lieu en divers points entre rebelles (à Alep notamment, dans Damas etc)
- l'armée s'étant debandée, ses dépôts ont été pillés, et si le matériel lourd a été saboté ou bombardé ensuite, les armes individuelles se sont dispersées
- des personnalités proches du régime ont été pendues par les "djihadistes modérés", d'autres fusillées ou exécutées

L'ensemble de la Syrie est tombé en 11 jours, et l'armée syrienne n'a pas voulu défendre son chef. Il n'y a eu un peu de résistance qu'au nord de Hama (Qomhana, Maardes, Skalbiya) pendant 3 jours. L'Iran, la Russie etc ne peuvent pas être plus Syriens que les Syriens.

Selon l'ONU près de 1.5 millions de Syriens pourraient quitter le pays et des dizaines de milliers déjà ont été déplacés.

Par ailleurs on peut parler des chrétiens d'Orient en Syrie au passé - quelles que soient les promesses des djihadistes ils seront exécutés ou emportés dans la tourmente de la guerre civile.

qu'il y a votre dernier paragraphe.

On en est arrivé là parce que l'Iran et le Hezbollah se sont concentrés sur la lutte contre Israël, lutte qui les a affaiblis.

Et de son côté, la Russie a voulu la peau de l'Ukraine et a abandonné le Haut-Karabach à l'Azerbaïdjan et à son allié turque et la Syrie aux Djihadistes et une fois de plus à la Turquie.

Bravo Poutine !

Votre conclusion paraît étonnante. Effectivement la Russie n'a pas réagi. On peut s'interroger. Mais enfin qui est derrière ces "rebelles", sous-produit d'Al-Nostra ? La Turquie, oui. Mais regardez aussi du côté de Tel-Aviv et de Washington. D'ailleurs il suffit de voir les réactions pavloviennes des médias occidentaux.

Sortons des analyses (je ne dis pas que c'est réellement votre cas car il me semble que vous avez souvent des vues réalistes) "conflits de civilisations".

Ces conflits existent et souvent s'ajoutent aux jeux d'intérêts des États. Cela dit, ces derniers restent essentiels.

Exemple : pour le Haut-Karabach, c'est l'Iran qui soutient discrètement l'Arménie et Israël qui fournit des armes à l'Azerbaïdjan.

De même ceux qui seraient encore assez naïfs pour croire qu'Israël - sous la houlette de Netanyahu - est le rempart des valeurs de l'Occident (lesquelles d'ailleurs ?) devraient méditer sur le fait qu'Israël a contribué à jouer la carte Hamas contre Fatah et cherche depuis des années à déstabiliser la Syrie quitte à soutenir peu ou prou les "rebelles" djihadistes.

Poutine a plutôt soutenu la Syrie dans ce jeu complexe.

de rétablir la vérité des choses et de dénoncer l'effroyable aveuglement des media français ordinaires (y compris, hélas, de droite) et de ceux qui les suivent et les répètent.

Même quand Joe sleepy avoue son crime !

....on croirait facilement que ce sont les Russes qui ont çommencé la guerre.Or, vous savez bien que le coup d'Etat en 2014 et les bombardements ininterrompus des civils Russes du Donbass pendant 8 ans,ont été ce qui a forcé les Russes d'intervenir pour sauver cette population Russe, russophone, russophile de l'est de l'Ukraine. En plus il y a eu un référendum dans les territoires en question(La Crimée étant elle la Russie de toujours).
Avec la Russie menant une guerre féroce contre l'Otan réuni qui se bat jusqu'au dernier Ukrainien( gentil tout cela, Monsieur l'Óccidental), la Russie est limitée pour combattre sur divers fronts. Tant que la question Palestinienne ne sera pas réglée, il n'y aura pas de paix dans le monde. Oremus.

n'ayant cure des faits et de l'histoire ne comprendront sans doute pas un mot à votre exposé succinct et étayé.

Pour les ignorants otanistes (pléonasme) de tout poil, la coopération militaire et navale entre la Syrie et la Russie remonte à un accord entre l'URSS et Hafez el Assad (le père) en ... 1971 !

Poutine Poutine Poutine avec la bave aux lèvres, une posture toujours grotesque et hors sol.

Le dépeçage de plusieurs états du Proche Orient a été conçu par un plan CIA en association avec Israël révélé en ... 2007 probablement antérieur. L'odieuse guerre USA + "coalition" de valets contre l'état irakien sous G. W. Bush jr, un belliciste acharné, plus menteur qu'un arracheur de dents, criminel de guerre, ayant institué des camps de torture et j'en passe, s'inscrivait dans cette stratégie qui vise à détruire les voisins d'Israël et favoriser la puissance turque - alliée solide d'Israël en dépit de la rhétorique du fourbe Erdogan.

La tentative de révolution de couleur en Syrie allait dans ce sens mais avait échoué jusqu'à ces derniers jours.

L'état baassiste syrien n'est sûrement pas un modèle mais assurait face à une majorité sunnite très portée sur l'islamisme le plus sanguinaire et ce depuis des années - déjà du temps d'Assad père - la survie paisible des minorités chrétiennes, alaouites (au pouvoir proche du chiisme), yézidis et kurdes jusqu'à leur alliance avec les USA (qui ne leur a pas réussi).

Enfin ce que les Otanistes impérialistes sont incapables de comprendre, c'est que la plupart des pays au monde hors de l'empire colonial OTAN-UE ne cherchent à vassaliser l'univers.

Pour mémoire, la guerre en Ukraine provient des agressions et menaces de l'OTAN depuis au moins 2014 et les mêmes Otanistes ne savent rien de la crise des fusées de Cuba 1962 et de l'occupation militaire pour en renverser le gouvernement légitime effectuée par Reagan à la Grenade.
On attend encore les plaintes des otanistes pour l'atteinte à la souveraineté de Cuba et de la Grenade ...

Les Otanistes se réjouissent maintenant d'avoir pas très loin du continent européen un califat islamiste terroriste (Al Jolani était le n°2 de ISIS pour mémoire coupeur de tête, égorgeur, mise en esclavage de femmes et enfants ...) exportateur du terrorisme chez nous.

Belle mentalité !

Il semble que l'archi fourbe d'Ankara ait de plus en plus le rêve de restaurer en partie l'empire ottoman et contrôle maintenant 60% de l'ancien état syrien.
Sa politique d'étouffement des chrétiens en Turquie est aussi notoire.

Les légitimistes en 1875 ont pratiqué la "politique du pire" accélérant la prise du pouvoir des républicains anticléricaux et la persécution de l'Église catholique.
C'est toute chose égale par ailleurs l'attitude des otanistes aujourd'hui qui préfèrent le pire au médiocre.

pour votre réponse/commentaire que j'approuve à 100%. Si beaucoup pouvaient avoir cet optique des choses de ce bas-monde,mais c'est trop demandé, bien sur....
Je trouve parfait cette phrase 'les Otanistes impérialistes etc', il ne faut plus hesiter à les décrire tel qu'ils sont. Des vampires sanguinaires, à ajouter aux élites mondialistes ultra-riches. La Providence veille, n'en doutons pas, je répète ici la nécessité absolue que les Palestiniens aient leur pays( le 'West Bank'et le Gaza que les gens au pouvoir en Terre Sainte veulent simplement annexer et peupler par leur peuple bien à eux. Notre Terre Sainte....eh oui, moi aussi je peux avoir un 'claim' à la Terre Sainte.Laissons le Seigneur tout-Puissant régler cette question. Mais le génocide continue....Oremus.

le monsieur Poutine !
Même du mauvais café que nous fait monsieur Parfu !

Bientôt, nous allons apprendre que la chasuble Lidl et le bâton Sailor Moon de l'archevêque de Paris, c'est la faute à Poutine !

Allez, je vais aller m'en manger une

était le dernier bastion qui maintenait les pays du bassin méditerranéen en paix. C'est voulu, c'est inéluctable.
Après l'Iran avec abandon du soutien au Shah, l'Egypte l'assassinat d'Anouar el Sadate, l'Irak avec l'assassinat de Saddam Hussein...
Pauvres chrétiens d'Orient !
Qui sera le prochain ?

La France est très mal barrée

Enfin, les Français surtout..

Quant aux chrétiens de Syrie, on peut commencer à prier pour eux

Ce qui arrive aux chrétiens est triste, mais prévisible. Vae victis.

Et puis sur le tableau général ça a moins d'importance que l'armée israélienne sur le mont Hermon par exemple. Ou les "femmes de guerre" enlevées par les rebelles à Manbij aujourd'hui.

Le prochain c'est le Liban.

Évidemment l'Irak aussi va être déstabilisé.

Effectivement d'après un certain nombre d'observateurs la situation risque de dégénérer en Syrie rapidement à l'exemple de la Libye - en fait c'est déjà le cas, même si des efforts pour un règlement international vont être faits.

Or le Liban est en guerre, la Turquie a déjà plein de réfugiés, et son économie est HS, et en Europe beaucoup de pays ne prennent plus de migrants. L'Allemagne contrairement à 2015 est en crise avec des plans sociaux tous les jours et des industriels qui rêvent de se tirer en laissant tout en plan.

Trouvez moi un pays qui prend les migrants, qui n'a plus de gouvernement ni de budget pour les virer...?

Oui, la France est mal.

La famille Assad a asservi les Syriens pendant 50 ans avec toutes les horreurs documentées et des dizaines de milliers de morts, etc. Tout cela a résulté dans l’accroissement la pauvreté et de l’influence des musulmans fondamentalistes. La Syrie a soutenu le Hezbollah qui, soi dit en passant, a tué 58 de nos compatriotes au Liban en 1983. Bien assis dans votre fauteuil dans un pays libre où vous ne risquez pas de voir la police politique débarquer chez vous, vous mettre en prison et vous torturer pendant des années, vous devisez sur, encore une fois, la responsabilité des USA dans la chute d’Assad. Vous ne vous êtes jamais dit que, peut-être, les Syriens n’en pouvaient plus du joug d’un tyran après l’autre et qu’ils aspiraient à autre chose, et que face au désespoir pour eux et pour leurs enfants il ne leur restait que la violence ?

C’est marrant : quand les USA quittent l’Afghanistan la queue entre les jambes après 20 ans de présence, vous vous moquez de leur impuissance, mais dès qu’il se passe un truc dans le monde, c’est toujours forcément eux. Et pourquoi pas les Volfoni tant qu’on y est ?

D’ailleurs : j’attendais de voir si l’un des habitués publierait un message sur la restauration et la réouverture de N.-D. de Paris. C’est pas tous les jours, hein ? De manière tout à fait intéressante, les seuls messages qui ont été postés concernaient les (hideux) vêtements liturgiques (Microsoft) et la crosse (Bluetooth) de monseigneur.

Cathoquoi ?

Qui débarrasse le monde d'un dictateur sanguinaire anti-occidental, donne le mont Hermon à Israël (et une partie de la province de Deraa), les Kurdes aux Turcs, les chrétiens d'Orient à ceux qui veulent leur fin, vide les prisons syriennes de tous les djihadistes - on va en retrouver chez nous, permet à d'autres de prendre des femmes et des enfants pour trophées, à d'autres encore de piller, à d'autres encore d'égorger des chiites ou des chrétiens.

Heureusement que vous êtes assis sur un fauteuil dans un pays où ces djihadistes libérés, délivrés, ne sont pas encore arrivés.

Quant à Notre Dame ce n'était guère étonnant que des gens issus d'un monde qui existe encore mais a perdu tout son sens fassent de la cérémonie une pantalonnade. Avec Mgr Lidl et sa crosse en plastique qui a coûté le PIB de la Syrie. Et Castelbajac qui a repris un dessin de 1997... La seule chose qui est franchement positive c'est que les travaux soient achevés avant que tout parte à dreuz et qu'on n'aie plus de budget pour rien.

C est très bien trouvé..

La mémoire courte de certains est assez sidérante, mais il faut bien faire le service après-vente du Kremlin après cette (nouvelle) déconfiture.

Merci de rappeler les 58 victimes françaises du Drakkar qui visiblement n’émeuvent plus personne, pas plus que les assassinats de tous les leaders maronites qui ne voulaient pas rentrer dans les combines des Assad, père et fils. On peut aussi rajouter la libération simultanée et opportune de 260 islamistes, futurs cadres dudit État Islamique, de la tristement célèbre prison de Sednaya le 26 mars 2011 au tout début de la rébellion, que j’ai déjà évoqué plusieurs fois sur ce forum.

La défense desdits "chrétiens d’Orient" (terme utile pour tout mélanger) est à ce prix visiblement pour certains agents subversifs ainsi que leurs suiveurs naïfs.

évoquée pardon

Outre l'attentat du Drakkar il y a eu aussi le meurtre de l'ambassadeur de France au Liban : Louis Delamare " assassiné le 4 septembre 1981, dans sa Peugeot 604, arrêtée à un barrage sur la route conduisant à sa résidence dans la partie ouest de la ville.

L'assassinat a lieu dans la capitale libanaise sous les yeux des soldats syriens, qui n'interviennent pas et laissent repartir les tueurs à moto. Ceux-ci sont assez vite identifiés comme des membres des Chevaliers rouges, une milice mise en place par Rifaat el-Assad, le très influent frère du président syrien, pour intervenir au Liban

Les notes internes de la DGSE4 concluent que la Syrie a commandité l'attentat dans le but de punir la France pour ses efforts diplomatiques visant à résoudre pacifiquement la guerre civile du Liban" wikipedia.

Sinistre illustration de l'orientation anti française et pro soviétique du régime Assad.

On notera que la Russie ex soviétique n'est plus communiste mais est restée fidèle aux alliances de l'URSS : Syrie ou Cuba.

vous avez l'album de l'Exposition coloniale ... je suppose.

Ah le "bon vieux temps" où la France et la Grande-Bretagne dépeçaient le vieil empire ottoman défait en 1919 : une Palestine mandataire et la Transjordanie et l'Irak pour les Anglais, le Liban et la Syrie pour les pioupious gaulois.

Mais voyez-vous l'histoire est plus compliquée que les cartes postales coloniales d'il y a un siècle et on n'en est plus là du tout.

La Syrie était très convoitée et eut même brièvement un roi hachémite, surtout l'idée de "Grande Syrie" - Syrie + Liban - a été longtemps très forte. Il existait même un parti national syrien libanais et ce bien bien avant Hafez el Assad et cela n'a rien à voir ni avec l'URSS ni avec la Russie.

Une partie de cet agrégat instable et artificiel qu'est le Liban a regardé vers Damas assez logiquement et on comprend bien pourquoi les Syriens de tout poil lorgnaient sur le Liban.

Clairement au dépeçage de 1919, on a affaire au dépeçage de 2024 orchestré par nos maîtres américains, Israël et le sultan d'Ankara qui a annoncé l'annexion pure et simple d'une partie de la République syrienne comme Israël qui a annexé le Golan et occupe une large part du Sud. Le reste étant pour un ex adjoint du Caliphe d'ISIS Al Baghdadi piloté maintenant par la CIA et ami de Tel Aviv.
Sans oublier l'occupation illégale par nos maîtres américains d'une portion de territoire avec leurs alliés kurdes où ils pillent allègrement gaz et pétrole syriens.

L'événement de 1981 était prémonitoire comme la pathétique visite du président français actuel à Beyrouth lors de la terrible explosion chimique sur le port liée à l'incurie de l'État libanais et sa totale corruption.
Il rappelait que la France n'est plus rien dans cette région du monde et qu'il est vain pour elle de prétendre se draper dans des oripeaux colonialistes dont elle n'a plus les moyens.

Bilan de cette manoeuvre américano-israélo-turque : la fin des chrétiens d'Orient syriens dans un des rares pays où le "méchant" Assad fils les protégeait encore.

Désolé si je n'exulte pas comme vous à l'idée que l'état syrien est mis à l'encan, que les égorgeurs sont à Damas et qu'un foyer terroriste est à nos portes.

Quant au "droit international" ... aux "sanctions" quand un État envahit un autre État sans raison aucune ... on les attend encore contre USA, Israël et Turquie.

Les "valeurs européennes" vous vous rappelez ...

Outre le fait que oui l'empire colonial fut une grande et belle chose et que les nationalistes arabes étaient des types assez méprisables, il est indiscutable que l'assassinat d'un ambassadeur est un crime d'une exceptionnelle gravité.

Assad père était notre ennemi.
Il était l'allié fidèle de l'URSS.
Et ses méthodes étaient criminelles.

Et vous trouvez cela bien ?

Vous pouvez rejoindre le Bouvreuil et M. de Montalte nos Otanistes bellicistes aveugles et désormais alliés du Caliphat bis de Damas où les massacres prévus ont commencé.

Et non je ne trouve pas "cela bien" du tout pas plus que les empires coloniaux qui ont par ailleurs tous échoué comme celui auquel vous avez prêté allégeance OTAN-UE s'effondrera inéluctablement.

Malheureusement bien des chrétiens et nous ici feront les frais de ce néo-colonialisme fou américano-"européen" prêt à semer des guerres partout y compris l'apocalypse nucléaire. Pas très évangélique ça non ?
Sans compter la ruine économique du continent européen qui est bien en marche y compris en Allemagne, sans compter les vagues migratoires que ces guerres folles suscitent.

Reprenez vous Roger : LCU (LCI) n'est pas une bonne source et ne cultive pas l'intelligence des faits. D'habitude, vous faîtes preuve de plus de finesse que les camarades du club Otan-Eretz Israel.

ps. l'émotionnel creux en politique, cela mène au désastre comme les "principes" à géométrie très variable. Si je devais décompter les assassinats politiques dont les gouvernements français et occidentaux sont coupables... on aurait des milliers de Delamare. Non l'assassinat politique, je ne trouve pas "cela bien" mais pas que dans un cas, tous les assassinats politiques.

Dans quelle civilisation avez-vous vu qu'on puisse tolérer le meurtre des ambassadeurs?
Pourquoi devrions nous admirer Assad père et fils ? Certes ils protégeaient les chrétiens.
Mais cela devrait il nous faire oublier la lutte constante qu'ils ont menée contre l'influence française au Liban- et contre l'indépendance du Liban comme contre les chrétiens maronites ?

Mes pensées sont très loin d'être dictées par l'Amérique et ses seides.
Et je suis loin de me réjouir de la victoire de Jolani.
Je note juste qu'il ne fallait n'avoir aucune illusion sur les Assad .

La politique internationale c'est un truc un peu compliquée où les naïfs historiens de l'Église peuvent vite se perdre !

je suis très calme, c'est vous qui êtes surexcité par un événement de ... 1981 qui n'a aucune pertinence pour comprendre quoi que ce soit à ce qui se produit hic et nunc au Proche Orient.

Je relève simplement votre hargne - calquée sur le discours médiatique OTAN-UE - envers les Assad et votre silence envers l'invasion israélienne du Liban - dont vous prétendez être le champion curieusement -, l'invasion-annexion de parties de la Syrie par la Turquie (OTAN) et par Israël et l'occupation militaire américaine d'une autre partie de la Syrie.

C'est bien de porter le deuil d'un ambassadeur mort en 1981 - vous êtes peut-être de la famille - mais les massacres génocidaires en Palestine, les morts par milliers de ces invasions OTAN soutenues par l'UE ne vous tirent pas une plainte, pas une larme. L'indifférence totale. Pas très évangélique non ?

Ne serait-ce pas Roger ce que l'expression française appelle des "larmes de crocodile" ?
Tâchez d'avoir une compassion moins idéologiquement sélective, c'est tout ce que je me suis permis de tenter de vous faire comprendre.
En vain semble-t-il.

nb. on croirait lire l'indécent Le Bouvreuil de plus en plus. Reprenez vous.

Les crimes supposés ou réels des uns n'excusent pas ceux des autres. Et il est sain d'être d'abord préoccupé des siens.

Je voulais juste vous rappeler que Assad n'était pas du tout un ange comme vous le croyez naïvement .

Le régime alaouite syrien était animé par une idéologie farouchement anti occidentale.

Il n'hésitait pas à commettre des crimes monstrueux comme le meurtre d'un diplomate. Un ambassadeur ? Pas besoin d'être de la famille pour savoir que tout État civilisé les respecte. Rien à voir avec les assasinats de plombiers ou d'enseignants par exemple.

Donc il n'y a aucune raison d'avoir de la sympathie pour cette famille.

Ce qui devait conduire à la méfiance à l'égard des Assad ...sans nécessairement s'interdire ponctuellement de leur parler.

Mais sans aucune illusion .

Les grandes heures du soralisme, c’était en 2007. Je ne vois pas en effet qui d’autre en France pour délirer sur la Grande Syrie, le Liban qui serait un « agrégat instable et artificiel » (je vous cite), etc.

Je ne vais pas lister toutes vos absurdités (même votre chronologie n’est pas bonne, Sèvres c’est 1920). Je me contenterais de noter qu’avec morgue vous niez maintenant l’histoire millénaire des maronites, que vous réduisez à de l’impérialisme colonial les relations étroites de notre pays avec le Liban chrétien (1536, 1860, 1983, autant de dates qui ne semblent rien vous dire).

Non content, vous continuez sempiternellement à répéter les mêmes âneries sur « l’État islamique », cette fameuse émanation de la CIA dont la majorité des cadres sont pourtant issus de la libération de 260 islamistes de la prison de Sednaya, survenue le 26 mars 2011 (quel hasard, au début de la rébellion ; et quel hasard^2, l'EI a immédiatement été en conflit avec les autres rebelles). Quant à l'action de la plus très sainte Russie, j’ai déjà indiqué cette carte qui vaut mieux qu’un long discours :
https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=975403
(indice, puisque personne n’a répondu à l’époque, Langelot est hors de cause)

Oublions tout, les assassinats de leaders maronites, plongeant le Liban dans la désolation (dont il ne s'est jamais relevé), les Français massacrés (quelle importance, après tout hein). Et vous osez parler de « protection » des chrétiens syriens par Assad (alors qu'il avait fait capoté les tractations du Vatican au début du conflit pour maintenir les chrétiens le plus possible hors du conflit, ce qui était à l’avantage des rebelles pour des raisons médiatiques évidentes).

Bref, renseignez-vous, c’est un peu fatigant de devoir répondre sans cesse aux mêmes erreurs.

Le problème est : qu'allons-nous trouver après ? A chaque fois que l'on a dégagé les méchants (le Shah d'Iran, Saddam Hussein, Kadhafi), on a eu pire après eux.
Peut-être trouvez-vous également que le front Al-Nosra a fait du bon travail mais je ne suis pas certain que les nouveaux maîtres du pays ne nous ferons pas regretter les anciens, d'autant que Bachar était bien plus modéré que son détestable père et qu'il était parvenu, qu'on le veuille ou non, à assurer la stabilité de ce qu'il restait de son pays.
Plus largement, on a échangé un parrainage russo-iranien contre un parrainage turco-qatari, pas sûr que nous y ayons gagné au change.
Donc soyons réalistes et pas romantiques. En restant sur les rancunes de l'histoire, nous aurions de quoi reprocher à nos voisins et partenaires anglais et allemands...
Quant au Drakkar, je l'ai déjà entendu attribué aux Israéliens. Ce ne serait pas aberrant.

241 morts américains
58 morts français

En 1982 chrétiens maronites et Tsahal marchaient main dans la main.

Imaginer un crime de cet ampleur commis par le mossad revient à prendre les Israéliens pour des fous

il faut avoir une approche réaliste sur la situation d'aujourd'hui. Préférez-vous donc les salafistes à Assad fils ?

Il faut en effet se poser des questions qui concernent le monde réel. Et non pas phantasmer sur un noble système Assad protecteur des chrétiens.

Je n'ai pas d'informations fiables sur les nouveaux dirigeants

Mais il est clair qu'il n'y avait pas beaucoup de sympathie pour l'occident chrétien chez Assad père et fils ( ni pour le Liban) qui étaient tous les deux des alliés fidèles de l'URSS, de la Russie et de l'Iran.

Il est possible que Jolani nous soit aussi hostile que l'était la famille Assad. Il aura du mal à l'être plus !

Vous auriez sûrement écrit la même chose de Saddam Hussein, également à la tête du parti Baas, au bilan rouge sang mais dont la disparition a signifié la disparition quasi-totale des chrétiens locaux.
Quant à l'URSS, elle n'existe plus, acceptez-le, mais si vous voulez en parler, figurez-vous que sa naissance n'aurait pas eu lieu sans le concours de vos amis germano-américains !

L'Irak de Saddam était un allié de la France et un ennemi de l'Iran.

Franchement vous ne me connaissez pas du tout - vous devriez éviter d'appliquer à ma personne des préjugés simplistes.

Saddam avait autant de sang sur ses mains qu'Assad. Mais comme ce n'était pas du sang français, ce n'est pas grave, c'est cela ? Le bien commun se réduit-il à vos amis ?
Au final, je vois des djihadistes faire la jonction entre la Turquie et Israël, qui vont selon toute probabilité favoriser le gazoduc Qatari et donc augmenter le pouvoir de nuisance du Qatar. Au moins, l'Iran n'avait qu'une marge d'action régionale.

Était un catholique convaincu mais savait bien distinguer l'intérêt de l État.

Saddam effectivement n'avait pas tué de Français.

Et était notre allié.

je ne vois pas en quoi l'intérêt de la France est favorisé par le remplacement du couple Assad/Iran par le couple Al Qaida/Qatar. A part la satisfaction de voir le fils payer pour le père, je ne vois vraiment pas.

Dans le message auquel vous avez trop rapidement pour le lire je suppose.

Trop rapidement répondu. Pardon

Vous n'avez rien expliqué. Où justifiez-vous que l'axe turco-qatari serait préférable à celui assado-iranien ? Du point de vue israélo-américain, je comprends mais du point de vue français ?
Vous regrettez le passé certes mais cela ne saurait suffire à expliquer le présent. Nos rois savaient faire des renversements d'alliance en oubliant les rancunes passées. Et Richelieu, dont il a été question dans ce fil, n'a pas hésité à s'allier au grand Turc, pour l'intérêt supérieur du pays (mais je sais que certains ici auraient préféré voir l'Autriche mettre fin à la France, et je n'aime pas cette alliance contre nature, mais il fallait bien répondre à la référence)

Nous ne savons rien de sérieux sur Jolani et ses partisans. S'il est un "islamiste modéré"(sic) ...Le concept est curieux. On verra bien ce que tout cela va donner.

Nous savons en revanche que l'Iran est une vraie puissance militaire et petroliere farouchement hostile à l'occident. Et que la famille Assad etait certes bienveillante pour les Chrétiens syriens mais nous était parfaitement hostile. Comme elle combattait les chrétiens du Liban.

Nous savons que les Turcs et les Quatariotes ne sont pas des anges mais ils ne sont pas aussi hostiles.

Et puis fondamentalement en quoi le sujet nous passionnerait il?

Conclusion : wait and see sans verser de larmes sur Assad

Même cela est un mythe : des massacres de maronites au jeu cynique des dix dernières années (instrumentalisation des chrétiens pour retourner l'opinion occidentale pour faire rapide : rôle dans la création de l'EI via la libération de 260 islamistes de Sednaya en 2011, rôle dans l'échec des négociations du Vatican, ou encore tout simplement le chaos depuis 10 ans dont il est la cause immédiate, etc.)

Il ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages.

Les assad déstabilisent la région depuis plus de cinquante ans et de manière continue, relisez mon message.

58 paras lâchement assassinés. Justice n’a toujours pas été rendue mais ce n’est pas pour autant que je me rangerai aux côtés des assassins, je ne vois pas ce que cela a de « romantique » ; la raison d’État des franc-maçons et autres gaullistes, merci bien ce sera sans moi.

Et pour le reste, voyez ma réponse à Perrin plus haut : https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=982704. Le chaos syrien aurait pu être évité si Assad avait négocié dès le début d’ailleurs, pour le fameux argument de la stabilité. Les Assad mettent le bazar depuis des décennies dans la raison, donc il faut arrêter de délirer.

Bref, les « rancunes de l’histoire », une bien belle expression pour ne pas les mentionner (sans parler des nombreuses autres victimes des Assad). Prions pour eux.

Capitaine Thomas Jacky
Capitaine Ospital Guy
Lieutenant Dejean de La Bâtie Antoine
Sous-lieutenant Rigaud Alain
Adjudant Bagnis Antoine
Adjudant Moretto Michel
Sergent Dalleau Christian
Sergent Daube Vincent
Sergent Lebris Jean-Pierre
Sergent Longle Yves
Sergent Ollivier Gilles
Caporal chef Bensaidane Djamel
Caporal chef Beriot Laurent
Caporal chef Carrara Vincent
Caporal chef Duthilleul Louis
Caporal chef Grelier Xavier
Caporal chef Loitron Olivier
Caporal chef Margot Franck
Caporal chef Seriat Patrice
Caporal chef Vieille Hervé
Caporal Girardeau Patrice
Caporal Hau Jacques
Caporal Jacquet Laurent
Caporal Lamothe Patrick
Caporal Lepretre Dominique
Caporal Leroux Olivier
Caporal Muzeau Franck
Caporal Thorel Laurent
Parachutiste de 1ère classe Gasseau Guy
Parachutiste de 1ère classe Gautret Remy
Parachutiste de 1ère classe Julio François
Parachutiste de 1ère classe Pradier Gilles
Parachutiste de 1ère classe Tari Patrick
Parachutiste de 1ère classe Théophile Sylvestre
Parachutiste Bachelerie Yannick
Parachutiste Bardine Richard
Parachutiste Caland Franck
Parachutiste Chaise Jean-François
Parachutiste Corvellec Jean
Parachutiste Delaitre Jean Yves
Parachutiste Deparis Thierry
Parachutiste Di-Masso Thierry
Parachutiste Durand Hervé
Parachutiste Guillemet Romuald
Parachutiste Kordec Jacques
Parachutiste Lastella Victor
Parachutiste Ledru Christian
Parachutiste Levaast Patrick
Parachutiste Leverger Hervé
Parachutiste Meyer Jean-Pierre
Parachutiste Porte Pascal
Parachutiste Potencier Philippe
Parachutiste Raoux François
Parachutiste Renaud Raymond
Parachutiste Renou Thierry
Parachutiste Righi Bernard
Parachutiste Schmitt Denis
Parachutiste Sendra Jean

"justice n'a pas été rendue". Pendant 70 ans on a attribué le massacre de Katyn aux Allemands. En fait, c'était le fait des Soviétiques. Je ne serais pas étonné que l'affaire du Drakkar soit différente de ce que l'on croit aujourd'hui. Pareil pour le 11 septembre. Ou le 7 octobre 2023.
Dans tous les cas, le fils n'est pas responsable des actes du père. Certes il en assume l'héritage mais, comme évoqué plus haut, les faits n'ont pas été établis avec certitude. En outre, cela date de 40 ans. Le contexte a changé et des renversements d'alliance, ça existe.
Comme déjà écrit plus haut, je préfère un allié régional de l'Iran, qui ne représente aucun danger pour nous, à un régime salafiste qui servira de rampe de lancement au Qatar.

Un peu de dignité svp. Tout le monde n'a pas la mémoire courte (même Sednaya en 2011 c'est trop vieux pour vous quand les faits dérangent votre idéologie, voir le fil que j'ai mis en lien).

Renseignez-vous un peu au lieu d'inventer des théories de nulle part, c'est franchement scandaleux ce n'importe quoi permanent pourjustifier jusqu'au meurtre de jeunes français.

Seuls les communistes ont soutenu contre toute évidence la responsabilité des Allemands dans ce crime.
A part eux (et vous?) Chacun savait qu'il s'agissait d'un crime soviétique.

Quant à dire que l'Iran ne présente aucun danger pour nous c'est une curieuse idée.

Je ne pensais pas trouver d'amis des mollahs sur notre forum !