Le Forum Catholique
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( 982328 )
Les belles chasubles du Trésor de Notre-Dame ont disparu par Gaspard (2024-12-07 21:18:08)
Triste conséquence peut-on déduire de la chasuble Google Chrome de Mgr Ulrich ce soir à Notre-Dame.
Et que penser de cette entrée de Mgr l'évêque de Paris dans la cathédrale.
Deo gratias pour les sauveteurs, la ouvriers de la restauration, les donateurs.


( 982330 )
Grotesque par Adso (2024-12-07 21:32:40)
[en réponse à 982328]
mais bon ... nous sommes tristement habitués ! Navrant sur toute la ligne !

( 982331 )
Elles n'ont pas disparu par Jean-Paul PARFU (2024-12-07 21:35:31)
[en réponse à 982328]
Attention à vos titres !
Elles n'ont tout simplement pas été utilisées. Elles ont été volontairement délaissées.
De même l'encensoir. Le nouvel encensoir ressemble à une boule lumineuse de discothèque. Lamentable !
Autel, baptistère, tabernacle, encensoir…, tout a été revu.

( 982332 )
Elles ont disparu de la vue des fidèles et du public par Gaspard (2024-12-07 21:40:09)
[en réponse à 982331]
Mais j'espère qu'elles sont conservées avec soin pour le jour où.

( 982365 )
Trois choses par Lenormand (2024-12-08 17:48:36)
[en réponse à 982331]
1.- Ce n'est plus un vêtement d'évêque mais d'arlequin, rien d'original Monsieur de Castelb.....
C'est se foutre de l'Eglise et de ses ministres
N'ont-ils pas eu le droit de choisir ? Si oui alors c'est encore pire !
2.- Le trésor des églises font partie des inventaires (1905) et donc ne peuvent-être déplacés, vendus ou cédés. Là ou j'habite les contrôleurs passent au moins une fois par an pour justement tout comptabiliser: vases sacrés, vêtements etc.
3.- La musique de l'orgue c'est comme l'art contemporain dans la peinture ça ne ressemble à rien. Quant au violon et la contrebasse on se demande ce qu'ils venaient faire ? Heureusement ils avaient oublié leur sempiternelle guitare !!!

( 982333 )
La crosse par Twinckel (2024-12-07 21:46:49)
[en réponse à 982328]
vaut également le détour.
Juste triste.

( 982349 )
Il y a pire : par Sic transit (2024-12-08 09:02:24)
[en réponse à 982333]
la chose qui sert d'encensoir !

( 982334 )
De Castellbajac par Germanicus (2024-12-07 21:47:06)
[en réponse à 982328]
Le créateur design de la nouvelle liturgie pour les grands événements..
Lors des JMJ aussi,si mes souvenirs sont bons.
C est honteux de présenter cela aux yeux du monde entier.

( 982336 )
On a l'impression que les cérémonies liturgiques par Jean-Paul PARFU (2024-12-07 21:55:45)
[en réponse à 982334]
sont pour eux des clowneries. C'est diabolique !

( 982342 )
Ou qu'une fois de plus par Ptitlu (2024-12-08 02:43:03)
[en réponse à 982336]
On a une illustration saisissante du déclin de la France (voire). Du nom au produit en passant par le dessin et le discours.
Jeanne, au secours !

( 982354 )
Ce fut ma réaction spontanée par Roger (2024-12-08 11:20:19)
[en réponse à 982336]
Comme vous cher maître.

( 982346 )
Les couleurs liturgiques aussi. par NLC (2024-12-08 07:52:28)
[en réponse à 982328]
Il semblerait...

( 982351 )
J'ai trouvé, c'est le jeu UNO par Cléopas (2024-12-08 09:15:12)
[en réponse à 982346]

( 982350 )
miroir parfait de notre société par jejomau (2024-12-08 09:13:19)
[en réponse à 982328]
Le petit peuple de France offre un écrin magnifique à en pleurer, comme Mme Roselyne Bachelot cette pseudo-chrétienne, entrant dans Notre-Dame se mettant à verser des larmes en répétant "c'est trop beau, c'est trop beau"
Nos élites, comme à leur habitude maintenant depuis longtemps, tentent de détourner le regard qui s'élève alors vers La Beauté, et par conséquent vers Dieu, pour se faire remarquer qui, en vêtu comme un père Noël Google, qui en gnome. Arrogance, vanité..

( 982363 )
Lidl serait il le sponsor liturgique ? par Germanicus (2024-12-08 14:41:07)
[en réponse à 982350]
Ce sont les mêmes couleurs...

( 982505 )
Photo d'un confrère... par Père M. Mallet (2024-12-11 10:47:20)
[en réponse à 982363]
Oui, oui, c'est un véritable confrère qui a posé...
(Attention : problème de cadrage, la photo du prêtre est à droite de celle de l'archevêque ; si votre écran est trop petit, déplacer vers la droite)

( 982525 )
Il aurait dû en plus par Leopardi (2024-12-11 17:40:34)
[en réponse à 982505]
se fabriquer une énorme sucette à la lavande!

( 982526 )
merci par Fran6 (2024-12-11 17:41:49)
[en réponse à 982505]
C'est tellement ça !!
J'ai bien ri (même si c'est tragique)
Fran6

( 982366 )
La crosse, la crosse ! par Rothomagus (2024-12-08 18:44:25)
[en réponse à 982328]
Quelques commentaires :
- Belle cathédrale bien restaurée : seulement le baptistère au milieu de l'entrée me pose problème : il scinde automatiquement toute procession. D'autre part, la clarté des pierres a quelque chose d'anachronique et de vulgaire : il manque soit du lambris, soit des frises ou autres peintures : là, nous sommes dans une austérité presque digne d'un temple protestant, avec cette impression de vide et de nudité dépouillée qui est l'inverse de la tradition catholique.
- Les médias : impossible de les empêcher de commenter, résultat : cérémonie "brute" vue sur le site de l'Elysée (oui, oui).
- Les caméras (hier et aujourd'hui) : pas besoin de voir l'assistance ni de cette lumière excessive, on pouvait compter les rides sur le front de Carla Bruni. Pas besoin non plus de voir la première Dame communier ce matin (d'autant que divorcée remariée).
- L'orgue : heureusement que Mr Latry était là, les autres improvisations sont des ratages complets.
- La crosse, jamais vue auparavant, peut-on nous expliquer ce qu'est la chose bleue tout en haut (un aquarium ?)
- Les chapes des concélébrants : dignes du carnaval de Rio.
- Les chants : merci pour le Pater, le Magnificat et le Te Deum, même s'il eût été judicieux de jouer le Te Deum de Charpentier.
- Le vent pour Rachida Dati et le prince William et d'autres. L'archevêque n'aurait pas dû serrer les mains du premier rang (et en plus d'une partie seulement), ce qui est à la limite de l'indécence pour les personnes snobées.
- Le moment drôle, quand à la fin on entend chuchoter l'archevêque "la crosse, la crosse" qui ne vient pas. Cérémoniaire à mettre à la récolte des troncs. Pas droit à l'erreur dans une cérémonie diffusée dans le monde entier.
- Au final, l'impression de voir un coucou, cet oiseau qui pond ses oeufs dans le nid d'un autre. Ici, un écrin fait pour autre chose que pour cette cérémonie au rabais (dont ils seront très fiers malgré tout).
Voilà, ça soulage.

( 982367 )
Plus possible de célébrer la Messe (F.O.) par AVV-VVK (2024-12-08 18:53:45)
[en réponse à 982366]
ad Orientem, ce qui est licite ? Pourquoi n' ayant pas revalorisé l' ancien maître-autel ?

( 982375 )
La crosse par Adso (2024-12-08 21:10:08)
[en réponse à 982366]
Est quelque chose entre le bâton deSailor moon et le bâton d’un magicien heroic fantasy…
Je pensais qu’on ne pouvait trouver plus moche que celle de l’ancien évêque de Poitiers, mais visiblement le mauvais goût n’a pas de limite… le mobilier est à vomir …etc etc …
Pauvre Notre Dame …
Quand à la chape achetée au dernier moment chez Lidl … bref, j’ai vite fermé mon ordi sur lequel je regardais la retransmission…
J’ai préféré regarder un bon film d’action
Quand tous les arrivistes (a quelques exceptions) qui s’y sont précipités seront partis, dans quelques mois, j’irai …

( 982388 )
Madame Macron par Dysmas (2024-12-09 00:41:17)
[en réponse à 982366]
Concernant Madame Macron qui fut certes divorcée-et-en-concubinage, son mari est décédé en 2020. Donc, elle n'est plus liée par ce mariage. Mais elle reste néanmoins en concubinage avec M. Macron, dont je doute qu'elle l'ait épousé à l'église depuis 2020.

( 982389 )
ERRATUM par Dysmas (2024-12-09 00:45:40)
[en réponse à 982388]
Le mari de Madame Macron est décédé fin 2019, et non en 2020.

( 982410 )
Si j 'ai bien compris, par AVV-VVK (2024-12-09 16:07:29)
[en réponse à 982388]
être consideré(e) comme divorcé (e) s' arrête dès que l' ex-épouse (ou l' ex-époux) est décédé.

( 982435 )
La mort... par Dysmas (2024-12-09 22:40:33)
[en réponse à 982410]
dissout le mariage catholique.
Pas sûr, en revanche, en ce qui concerne nos amis orthodoxes.

( 982383 )
Esthétique années 70 par Roger (2024-12-08 23:12:23)
[en réponse à 982328]
Ces habits liturgiques ne sont ils pas le reflet d'une esthétique typique des années 70 avec des couleurs trop vives?
Autre question : quelle est la couleur liturgique normalement prévue pour une telle cérémonie ?

( 982392 )
Pour la couleur, cela peut être libre par Gereo (2024-12-09 04:12:34)
[en réponse à 982383]
PGMR 347. On célèbre les messes rituelles avec leur couleur propre ou bien en blanc ou en couleur de fête. On célèbre les messes pour intentions et circonstances diverses avec la couleur propre du jour ou du temps, ou bien en violet si elles ont un caractère pénitentiel (par ex. nn. 31, 33, 38). On dit les messes votives avec la couleur qui convient à la messe célébrée ou bien avec la couleur propre du jour ou du temps.
JMJ 1997 (Castelbajac, déjà...)

( 982400 )
Qui est-ce ? par Pahi (2024-12-09 11:51:31)
[en réponse à 982328]
Qui est ce prélat qui n'arbore pas les nouveaux ornements liturgiques ?


( 982402 )
Le patriarche… par Jeanne Smits (2024-12-09 12:01:48)
[en réponse à 982400]
Le patriarche (et cardinal) maronite d'Antioche et de tout l'Orient, Béchara Rahi.

( 982401 )
Des bénéfices de l'incendie par Le Cap (2024-12-09 11:54:07)
[en réponse à 982328]
On aura tout dit de le résurrection de Notre-Dame. Après tant de pleurs successifs suite à ce cataclysmique incendie, de craintes fondées aussi, tout d'abord sur le possibilité même de son sauvetage tant les dégâts étaient importants, puis sur "les gestes architecturaux forts" imaginés qui nous ont fait craindre le pire (est-on vraiment vraiment sauf des vitraux contemporains voulus par le tandem Macron-Ulrich?), toute âme sensible est subjuguée par cette splendeur retrouvée, sans doute pas vue depuis des siècles, peut-être même pas après le sauvetage de Viollet-le-Duc, suite à cette restauration admirable.
Il est à noter tout de même qu'il aura fallu un incendie pour nous débarrasser de l'immonde mobilier liturgique Lustiger devenu "iconique" en raison du statut d'intouchable de son commanditaire. Le vœu de Louis XIII, si beau et si réussi, n'avait lui subi aucun outrage du feu. Les autorités épiscopales n'ont donc rien compris au message symbolique de cette destruction d'un côté et de ce préservation totale de l'autre. Et elles nous ont livré un ensemble mobilier liturgique tout aussi horrible. Prions pour qu'il ne faille pas un nouvel incendie pour faire le tri et pour que les mites ou la vermine n'attaquent que les chiffons castelbajaciens.
En attendant le retour à des temps liturgiques plus favorables…

( 982403 )
[réponse] par Avila (2024-12-09 12:31:28)
[en réponse à 982401]
La Crosse, l'Encensoir, la consécration de l'autel coulé en bronze.
Je cherche des photos et vidéos représentant ces chefs d'oeuvre d'inspiration catholique.

( 982407 )
Le denier du culte par Leopardi (2024-12-09 15:22:00)
[en réponse à 982403]
va encore en prendre un coup (coût?) à mon avis.

( 982416 )
Quand je pense par Twinckel (2024-12-09 17:35:09)
[en réponse à 982407]
que j'ai fait un don au diocèse en 2022...
Tout ça pour que des tels clowns nous mettent la honte devant le monde entier...

( 982424 )
Ce n’est pas une chasuble mais une chape par Signo (2024-12-09 19:18:56)
[en réponse à 982328]
Et personnellement j’ai trouvé que les chasubles utilisées dimanche matin, si elles font un peu kitsch prise chacune individuellement, donnaient plutôt une impression harmonieuse notamment quand les évêques concélébraient autour de l’autel.
Autel pour lequel j’ai de fortes réserves, mais je trouve le baptistère plutôt réussi.
Ce sujet est l’occasion de relancer le débat esquissé par
Nemo sur le lien oublié entre la liturgie et l’art, et sur la paramentique utilisée dans le cadre de la liturgie traditionnelle, qui laisse souvent à désirer et trop marquée par la raideur peu harmonieuse des chasubles « boîtes à violon » et dalmatiques du XIXe siècle.
Quels que soient les critiques que l’on peut adresser à l’œuvre de Dom Guéranger, il aura au moins eu le mérite de renouveler quelque peu la paramentique liturgique…

( 982436 )
Oui, les chasubles par Sic transit (2024-12-09 22:53:09)
[en réponse à 982424]
sont assez agréables à voir, mais ce n'est pas du tout cas de la chape, ni des tenues des diacres.
Et le temps liturgique disparait...

( 982444 )
La grogne monte par Adso (2024-12-10 11:35:47)
[en réponse à 982328]
et de ci de là, on commence a entendre des critiques sur la cérémonie, venant des catholiques... Mais pas de panique, cela vient vilains types de droite, des fachos à n'en pas douter ... et en plus c'est véhiculé par la chaine de la "fachosphère": CNews
Vite, vite du pop corn !

( 982459 )
Lidl France réagit officiellement par Amandus (2024-12-10 15:22:01)
[en réponse à 982328]

( 982463 )
Et il semble bien dans ses baskettes par Adso (2024-12-10 16:56:51)
[en réponse à 982459]
monseigneur .... Après tout, Lidl peut se positionner pour les futures sandales épiscopales ?

( 982524 )
perte de toute notion sacrificielle de la Sainte Messe ? par Fran6 (2024-12-11 17:38:45)
[en réponse à 982328]
Bonjour,
Je n'avais pas suivi la "cérémonie", n'ayant pas envie de voir, entre autres, tous les adversaires de la foi catholique venir se montrer dans Notre Dame de Paris... Que cette époque est noyée dans le mensonge.
Et j'ai enfin découvert il y a quelques jours les tenues des célébrants. Je n'en suis toujours pas revenu. On ne peut pas faire moins priant et plus vulgaire. Décidément, l'art est bien le reflet des valeurs d'une époque: nous nous vautrons dans le moche et le superficiel.
Mais plus profondément, comment peut-on traiter ainsi Notre Seigneur Jésus-Christ dans la célébration de sa Passion ? Ils n'ont quand même pas perdu tout sens de la Transcendance, toute crainte aimante de Dieu ? Cette décadence actuelle est effrayante, et augure des temps redoutables.
Soyons par pure grâce de Dieu fidèle à Dieu, par Marie Immaculée, et prions pour ce monde, ce triste monde !!!!!!!!!!!!!
PS : quel contraste avec les 4 saintes messes selon le rite extraordinaire auxquelles j'ai participé récemment... Quel respect et amour de Dieu ! Je vous rejoins toujours plus sur ce grand sujet :)

( 982538 )
Question particulièrement grave car... par Roger (2024-12-12 08:26:13)
[en réponse à 982524]
...j'ai l'impression que c'est le couturier qui a en fait choisi ce qui lui plaisait. En tout cas c'est ce qui ressort de ses déclarations !
L'archevêque lui aurait il obéi ?

( 982527 )
J'ai une vraie question par Leopardi (2024-12-11 17:46:12)
[en réponse à 982328]
Pour les offices, on a droit à la couleur liturgique du jour ou bien du drap d'or ou du blanc pour les solennités.
A quelle "option" correspond une chape multicolore?