Le Forum Catholique

Les messes en latin du pèlerinage de Chartres sous surveillance du Vatican

Analyse INFO LA CROIX. Le pèlerinage Notre-Dame de chrétienté, qui relie Paris à Chartres chaque année lors du week-end de Pentecôte, fait l’objet de réflexions au dicastère pour le culte divin. Le Vatican estime que les organisateurs du pèlerinage ne respectent pas les règles en vigueur pour la célébration de la messe tridentine.

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Nous sommes plongés dans la pire crise de toute l’histoire de l’Eglise. La pratique est partout tombée en dessous des 2%. Les séminaires vides ferment les uns après les autres. L’absence de transmission de la foi (fruit d’une pastorale voulue et délibérée, jamais remise en cause) a engendré une génération entière non seulement déchristianisée, mais même rendue analphabète sur le plan de la simple culture chrétienne. L’indifférentisme a gagné les masses, l’Eglise est littéralement effacée du paysage social. La faillite est totale. Et au milieu de cet impressionnant champ de ruines, le « Vatican » (c’est à dire une dizaine de monsignores idéologisés ou corrompus) estime que le problème, c’est la liturgie traditionnelle du pèlerinage de Chartres, c’est à dire l’une des rares réalités ecclésiales d’aujourd’hui qui attire la jeunesse, suscite des conversions au Christ par milliers, des vocations, des engagements dans la société. On nage en plein surréalisme.

Le Vatican « estime ». Et bien qu’il continue « d’estimer », et surtout qu’il nous laisse vivre la foi chrétienne en paix, dans la fidélité à la tradition liturgique immémoriale.

Il faut garder précieusement ce genre d’articles dans nos archives, sinon les générations futures ne nous croiront pas…

A propos de l'extraordinaire réussite du pèlerinage "Paris-Chartres", mais visant à forcer les responsables du pèlerinage à accueillir le "Nom", ne présageait rien de bon.

Reste maintenant à savoir si les responsables du pèlerinage vont se plier aux desiderata de "Rome", ou vont au contraire résister, quitte à se voir refuser l'entrée dans la cathédrale.

J'ai connu l'époque où le pèlerinage "Paris-Chartres" était interdit de cathédrale.

Espérons que les responsables feront le bon choix : résister, comme l'ont fait leurs prédécesseurs, aux Modernistes qui siègent à Rome, et qui n'ont pas le droit d'interdire le rite bimillénaire de l'Eglise latine !

le synode synodal et synodalisant a donné des ailes aux ultra progressistes. Cela se vérifie un peu partout.

Leur première cible : la messe traditionnelle. Ils ne savent plus ce que c'est qu'une messe et y voient à juste titre leur premier empêchement à la nouvelle Eglise synodale et apostate.

D'après l'article, il y a lieu de penser qu'ils resteront fermes.

Outre la célébration d’une messe tridentine dans une cathédrale pour autant de pèlerins, l’impossibilité pour des prêtres de célébrer la messe ordinaire dans le contexte de ce pèlerinage déplaît tout aussi fortement. « Nous n’avons pas le pouvoir d’interdire telle ou telle liturgie, balaie le président de l’association organisatrice. Nous rappelons que notre spiritualité est liée à la messe tridentine : si vous n’aimez pas le Sacré-Cœur, vous n’allez pas à Paray-le-Monial ! »

Pour célébrer la messe, il faut des prêtres. Quel institut acceptera d'en fournir à Notre-Dame de Chrétienté si ça implique de s'opposer à Rome ?

Pour leur obéissance.

Nous restions dehors.
Cela ne me dérangeait nullement d'ailleurs.
Je trimbalais un bleuet pour faire un café bien chaud pour les haltes courtes.
Bon temps ou pas, j'en garde d'excellents souvenirs et beaucoup, beaucoup de prières...
Et de Chartres-Paris tout autant.
Années de pélerinages entrecoupées d'années dans les services de logistique, chapitre Saint-Paul (Abra... ham! :-)) ou Saint-Michel, que ce soit Paris-Chartres ou Chartres-Paris.

Le Vatican pourrait-il interdire la célébration de la messe tridentine au pèlerinage de Chartres, le rassemblement traditionaliste le plus symbolique dans l’Église catholique en France ? Selon des informations concordantes à Paris comme à Rome, le dicastère pour le culte divin et la discipline des sacrements estime que ce rassemblement annuel soulève des questions de conformité avec les règles en vigueur sur la messe en rite ancien. Et songerait bel et bien à interdire certaines célébrations.

L’édition 2025 du pèlerinage organisé par l’association Notre-Dame de chrétienté, qui devrait encore voir des milliers de pèlerins converger vers la cathédrale de Chartres du 7 au 9 juin 2025, est dans le viseur de ce dicastère, dirigé par le cardinal britannique Arthur Roche. Auteur des textes restreignant le recours aux missels préconciliaires, celui-ci estime que les organisateurs de l’événement ne respectent pas les normes.

La messe de clôture dans la cathédrale de Chartres est une zone de non-droit, affirme un très bon connaisseur du dossier. La question de l’interdiction de cette messe semble envisagée. » La célébration de la messe de clôture dans la cathédrale sans autorisation est pointée du doigt.

Depuis le motu proprio Traditionis custodes, promulgué au cœur de l’été 2021, toute célébration dans le rite tridentin doit faire l’objet d’une approbation du Vatican et ne peut se dérouler dans une église paroissiale sans une autorisation du même type demandée par l’évêque diocésain. De la même manière, l’usage des livres liturgiques préconciliaires sur les plaines du Bassin parisien n’a pas été approuvé par les autorités romaines.

Comment cette décision éventuelle serait perçue par les intéressés ? Jean de Tauriers, président de Notre-Dame de chrétienté, exprime par avance son « incompréhension » et dit se sentir « dépassé » par la « bureaucratie ». Il regrette une potentielle limitation qui pourrait « être difficile à expliquer » aux futurs participants. En 2024, ils avaient été 18 000 à sillonner les chemins vers Chartres.

Sollicités, les responsables du dicastère pour le culte divin n’ont, quant à eux, pas souhaité s’exprimer sur le sujet. « On sent que la question agace profondément au-delà du Tibre, indique une autre source, consultée par La Croix. D’autant que 2025 est l’année du Jubilé et de l’anniversaire du concile de Nicée, avec ainsi une attention plus particulière au respect de l’autorité doctrinale de l’Église. »

Outre la célébration d’une messe tridentine dans une cathédrale pour autant de pèlerins, l’impossibilité pour des prêtres de célébrer la messe ordinaire dans le contexte de ce pèlerinage déplaît tout aussi fortement. « Nous n’avons pas le pouvoir d’interdire telle ou telle liturgie, balaie le président de l’association organisatrice. Nous rappelons que notre spiritualité est liée à la messe tridentine : si vous n’aimez pas le Sacré-Cœur, vous n’allez pas à Paray-le-Monial ! »

Ce refus de pouvoir célébrer avec les livres liturgiques en vigueur suscite la déception de l’évêque de Chartres, Mgr Philippe Christory, qui espère un geste d’ouverture de la part des organisateurs. « Nous avons un avenir ensemble », veut-il croire, insistant sur les « nombreux fruits » de l’événement, qui rassemble bien au-delà du monde traditionaliste. Sur la légalité des messes, l’évêque renvoie à Rome une éventuelle décision. « Si quelqu’un doit décider de quelque chose, c’est le pape », souligne-t-il.

Trois ans après les avoir édictées, le Vatican réfléchirait donc à faire respecter ses propres règles. Le dicastère pour le culte divin «s’interroge sur une situation qu’il juge anormale, fait-on savoir dans l’épiscopat français. Mais les responsables ne veulent pas créer de crise, et veulent d’abord mesurer l’impact des décisions qui pourraient être prises. On sent qu’ils ne veulent pas laisser la question en suspens ».

Le pèlerinage Notre-Dame de chrétienté ne serait pas le premier pèlerinage « tradi » à faire l’objet de limitations imposées par Rome. Depuis l’an dernier, le pèlerinage annuel Summorum Pontificum à Rome s’est vu retirer l’autorisation de célébrer le rite tridentin dans la basilique Saint-Pierre, en vertu de l’application du décret papal.

De son côté, Jean de Tauriers dit ne pas s’inquiéter d’une possible sanction romaine. « Ce pèlerinage a commencé en dehors des cathédrales, oppose-t-il. Peut-être que ce sera le cas en 2025, ce serait triste mais ça ne nous empêchera pas et ça ne limitera ni notre ardeur, ni notre nombre. »





Mgr Christory c'est l'Emmanuel. Quant à "l'autre source" de la Croix, je ne serait pas étonné si son nom commence par un D, finit par un N et qu'on s'en souvienne pour les vitraux de Macron.

… et même de certaines orientations du pontificat actuel, je dis que si ces mesures tombent, il faut y résister avec une détermination totale et ne pas hésiter à reprendre les célébrations sur les parvis ou ailleurs si la liturgie traditionnelle venait à être bannie de la cathédrale de Chartres.

Une telle politique répressive, si elle venait à se confirmer serait un abus de pouvoir manifeste, totalement inacceptable quel que soit le point de vue à partir duquel on se place.
J’ai par ailleurs énormément de mal à comprendre en quoi quelques bureaucrates romains pourraient se sentir investis de la mission de régenter les célébrations liturgiques d’une cathédrale située à plus de 1500 km de leurs bureaux… ils ne font pas confiance à l’évêque de Chartres pour discerner une situation pastorale concrète et choisir quels livres liturgiques doivent être utilisés dans sa propre cathédrale ? La responsabilisation des évêques, l’autonomie des Églises locales, tout ça c’était donc du pipo ?

Par ailleurs quand je lis:

D’autant que 2025 est l’année du Jubilé et de l’anniversaire du concile de Nicée, avec ainsi une attention plus particulière au respect de l’autorité doctrinale de l’Église

L’autorité doctrinale de l’Eglise? Mais depuis quand le pontificat actuel se préoccupe t’il de « l’autorité doctrinale de l’Eglise »? Le dernier synode n’a t’il pas défini « le péché de la doctrine utilisée comme des pierres à jeter »? De qui se moque t’on?


Comment se fait il que personne ne semble s’apercevoir de contradictions aussi spectaculaires ?

La question se pose évidemment aussi (surtout ?) pour Notre Dame de Paris et la messe d'envoi !

Ils ont mis un mobilier liturgique rendant quasi impossible la célébration d'une messe VOM, mobilier qui par ailleurs ne respecte pas les règles en la matière, mais cela le dicastère et son préfet n'en ont cure.

La doctrine
La pierre à jeter
Comme vous frappez juste

signifie aussi, en creux, que la messe de St Pie V leur pose un problème doctrinal. Il semblerait ces clercs n'ont pas renoncé à la grande idée du Cardinal Roche selon laquelle la liturgie traditionnelle est obsolète parce que "la théologie a changé".

L'herméneutique de rupture a de beaux jours devant elle...

De la part de ceux qui n'ont pas le bonheur d'être abonnés à cet excellent journal !

Le dicastère pour le culte divin «s’interroge sur une situation qu’il juge anormale, fait-on savoir dans l’épiscopat français.

La situation normale, c'est le pèlerinage Paris Chartres en forme ordinaire des étudiants, puis des 18-30 ans, puis suspendu en 2017 "pour cause d'essoufflement" (article de La Croix), puis supprimé et remplacé par une simple marche vers Montmartre le week-end des Rameaux réunissant péniblement quelques centaines de participants venus des huit diocèses d'Ile-de-France...

Parler d'un manque d'ouverture du pélerinage alors qu'ils souhaitent l'interdire, fallait oser.

Ce refus de pouvoir célébrer avec les livres liturgiques en vigueur suscite la déception de l’évêque de Chartres, Mgr Philippe Christory, qui espère un geste d’ouverture de la part des organisateurs. « Nous avons un avenir ensemble », veut-il croire, insistant sur les « nombreux fruits » de l’événement, qui rassemble bien au-delà du monde traditionaliste. Sur la légalité des messes, l’évêque renvoie à Rome une éventuelle décision. « Si quelqu’un doit décider de quelque chose, c’est le pape », souligne-t-il.

Une interdiction serait scandaleuse, mais cela ne ferait que grossir une fois de plus l'ampleur de ce pélerinage.

va-t-il se décider à partir ?

Ça suffit enfin !

Il est pape issu de la Compagnie de Jésus.

sont à peine ou pas sanctionnées dans l 'ex-F.O...

Les autorités romaines vont-elles oser interdire le Pèlerinage de Chartres 2025 ?
(Michel Audiard me souffle une réponse)

Les organisateurs se soumettront-ils à une éventuelle interdiction ?
Les réponses au journaliste de La Croix nous donnent de bonnes raisons d’espérer.

Une interdiction aurait-elle une influence sur la participation ?
En cas d’interdiction, les autorités prennent le risque qu’il y ait malgré tout une affluence massive. Comment réagiraient dans ce cas ?

Un ange pourrait en apporter la clé de la cathédrale aux organisateurs du pèlerinage.
Il l'a déjà fait dans le passé, pour une petite église de l'Eure, souvenez-vous...

Bergoglio ne peut interdire le Pèlerinage Paris-Chartres 2025. Il peut par contre interdire la messe de toujours dans les cathédrales de Paris et de Chartres.

Le bergoglio dont vous parlez ne serait plus à vos yeux le successeur de saint Pierre ?

cela montre qu'il ne sert à rien d'être accommodation et de baisser la garde avec cette Rome infectée d'erreurs et de mensonges, de plus en plus anti-catholique.
Le résistance organisée autour de Mgr LEFEBVRE montre, une fous encore, sa lucidité et ce malgré toutes les erreurs humaines qui ont pu être commises. C'est la vision de fond qui l'emporte et qui importe.

Cette interdiction de célébrer la messe traditionnelle dans les basiliques lors de pèlerinages de Notre-Dame de Chrétienté a déjà eu lieu en Argentine, après 10 ans d célébration pacifique dans la basilique de Notre-Dame de Luján, et cette année, à Covadonga, en Espagne (sans oublier Saint-Pierre de Rome, comme l'a rappelé un lecteur). Ce qui n'a en rien entamé ni l'enthousiasme ni le nombre de pèlerins, et la messe est célébrée désormais en plein air. Mais je n'aurais jamais pensé que ces idéologues corrompus, comme les appelle Signo, s'en prendraient au pélé de Chartres... Je pense que ces mesures auront l'effet d'un boomerang. Il faudra patienter et prier, un jour on y rentrera à nouveau et la messe sera célébrée dans ces cathédrales construites pour l'abriter.

La synodalité c'est un peu les 100 fleurs...
Une ouverture apparente
Une fermeture concrète...

"A Paris, Mgr Ulrich n’a pas attendu une décision de Rome. Il aurait déjà indiqué que la messe traditionnelle ne sera pas célébrée dans la cathédrale restaurée."

Source : Article d'hier du Salon Beige sur le sujet des interdictions potentielles concernant l'édition 2025 du pèlerinage de Chartres.

Qui vise le chapeau de cardinal.

Avec des casseroles.

On a déjà des pro LGBT, un qui est en concubinage notoire, il ne deparera pas. Et il pourra aller discourir sur Nicée...

Après tous les beaux discours sur l'unité et la communion pour justifier Traditionis Custodes.

Source au conditionnel sans aucune garantie de véracité, bon j'ai réagi trop vite cela m'apprendra.

c'est dire que je me pose des questions sur la catholicité de nos prélats et de nos épiscopes, à quelques exceptions près...

Et s'il ne s'agissait que de provoquer des réactions chez les Tradis, pour pouvoir les montrer du doigt?
Cela fait partie de l'arsenal de toute machine politico-diplomatique.
-Eucher.

Autre hypothèse

Je n'en sais pas plus

Mieux vaut ne pas réagir effectivement.

Vraiment sidérant. Et sur des années. L'hypocrisie décomplexée pour reprendre un verbe à la mode.

La messe au prochain pèlerinage :

Pas de débat sur le rite

« Il est bon pour nous tous, de conserver les richesses qui ont grandi dans la foi et dans la prière de l’Eglise, et de leur donner leur juste place. » Benoît XVI

L'association Notre-Dame de Chrétienté confirme n'être à ce jour au courant d'aucune interdiction de célébration de la messe tridentine lors de notre prochain pèlerinage, du 7 au 9 juin 2025, comme certaines rumeurs médiatiques l'ont évoqué.

Notre pèlerinage se prépare activement, l'association communiquera prochainement les noms des célébrants 2025. Un de nos prochains grands événements sera la Journée d'Amitié Chrétienne du 18 janvier 2025 à Paris.

Si une interdiction de messe tridentine dans la cathédrale de Chartres devait avoir lieu, nous pouvons déjà annoncer que le pèlerinage 2025 aura bien lieu, la messe tridentine étant alors célébrée à l'extérieur. Nous sommes des pèlerins de chrétienté adaptés à tous les temps et toutes les circonstances. Nous montrerons le même courage et la même détermination en venant encore plus nombreux au pèlerinage prier pour le Saint Père, la sainte Eglise et le salut de nos âmes.

Jean de Tauriers, président.

Lien

Pouvez-vous indiquer un lien qui qui conduise directement vers le communiqué que vous citez car en cliquant sur celui que vous fournissez je tombe directement sur le site de Notre-Dame de Chrétienté et je ne trouve pas de communiqué du Président Jean de Tauriers.

Merci

Tout est dans le titre