Le Forum Catholique

Le Figaro

Vraiment les progressistes inventent n’importe quoi.
La religion du sentimentalisme.
Il est vrai que l’on peut bénir n’importe quoi mais bon…

Voici des extraits de ce que dit le Figaro :

Des chaises de Notre-Dame bénites dans les Landes avant de rejoindre Paris.

Monseigneur Nicolas Souchu a béni une partie des 1500 chaises qui iront rejoindre la cathédrale dont la réouverture est prévue pour le week-end du 7 et 8 décembre. Une pratique « hors du commun », selon l’entreprise Bastiat Sièges.

Les nouvelles chaises de la cathédrale Notre-Dame de Paris, fabriquées par un ébéniste des Landes, ont reçu lundi 18 novembre la bénédiction de l'évêque du diocèse d'Aire-et-Dax, à la veille de leur départ pour la capitale. Le prélat avait proposé cette bénédiction « peu courante » au printemps dernier.

Tous les objets liturgiques de la cathédrale seront bénits « mais les chaises ne l'auraient probablement pas été », explique l'évêque landais à l'AFP. « C'est aussi une manière d'honorer ceux qui les ont fabriquées », ajoute-t-il.

Souchu évêque modèle pour KTO - bon, les deux autres au moins, c'était justifié.
Souchu et son synode de prêtres, finalement validé à deux voix près.
Souchu qui était VG à Orléans, qui savait pour Scitivaux, s'est tu et est devenu évêque, où il continue à se taire (pas les occasions qui manquent à Dax)
Souchu et sa gestion vraiment pleine de "discernement" de l'affaire Goguey - pas de chance, ça s'est su.
Souchu infichu de prendre en charge la retraite de tous ses prêtres...et pourtant le diocèse de Dax a encore de l'argent.

Souchu qui bénit des chaises, peut être s'en est il gardé une, ce sera le grand oeuvre de son épiscopat. Sans doute fait il le concours avec Scherrer qui a beni une pelouse synthétique à Perpignan.

Pauvre France !

Ce concept de chaises ne permet pas une fois en place de s’agenouiller facilement ! On se « laisse aller, vaguement avachi sur le dossier de celle de devant ?

Qui est le st patron des ostéopathes ?

Amovibles, certes ...

Cordialement
Meneau

Car la plupart des gens mettent leurs pieds dessus … on dira donc … allez ouste !
Quand je vois la tête des fonctionnaires ecclésiaux dans beaucoup d’églises, lorsqu’il y a des gens agenouillés…

Ceux que l'on voit sur la photo sont peut-être confortables. Vont-ils équiper toutes les chaises ? j'en doute.
La photo nous montre un évêque qui bénit des chaises vides. Ca doit être l'habitude dans sa cathédrale.
L'agenouilloir que l'on voit un peu partout est un instrument de torture qui scie les genoux et prend de la place. J'évite de les utiliser, je préfère être à genoux à même le sol, ce qui est plus symbolique.
Autrefois, il n'y avait pas de chaises dans les églises et donc a priori pas d'agenouilloirs. Quand il y en a dans les stalles, ce sont des ajouts postérieurs.
En fait on utilise des coussins plus ou moins ornés, comme le font toujours les anglo-saxons, et qui sont confortables : les carreaux.
C'est le cas à la chapelle royale de Versailles, les duchesses ont chacunes leur carreau...

que ces agenouilloirs ! Dès lors nos critiques sont puériles ...

Parodions le vénérable Jorge :

" Un chrétien qui vise la sainteté , n’a pas de ses puérilités ridicules. Il retient ses gémissement et souffre en silence "

Plus sérieusement, à même le sol, c'est en effet, beaucoup mieux !

N'est pas faite pour souffrir : c'est un acte d'adoration.

portait sur la souffrance que procure le type d'agenouilloir retenu , pas sur le fait de se mettre à genoux ...

dans mon diocèse (non seulement celui) les agenouilloirs ont presque disparu après ou à la suite (??) du Vatican II.

de l'état de propreté du sol et de ce que vous portez.

Messe de la dédicace de la cathédrale de Dax. Célébrée par l'évêque, en semaine. 23 personnes y compris Monseigneur.

Donc oui, il a l'habitude !

semble-t-il, car trop près du dossier, pour ceux (dont je suis) qui ont une couche de beurre sur les carrés de chocolat !

(Pray pardon my French)

Je ne nie pas qu'un derrière béni puisse exister, mais ici je crois qu'il est bénit !

Pour M. Littré (je sais il était maçon, cela doit être une vilaine conspiration huhu) la chose s'entend ainsi :

De ces deux participes, bénit s'emploie lorsqu'il s'agit de la bénédiction des prêtres ; béni, lorsqu'il s'agit de la bénédiction de Dieu ou des hommes.
1 Bénit se dit des choses ou des personnes sur lesquelles le prêtre a donné la bénédiction avec les cérémonies prescrites.
Drapeaux bénits. Chandelles bénites. Pain bénit. Eau bénite. "Mme de Fontevrault fut bénite hier [installée comme abbesse]", Sévigné, 15. "Il rendit le pain bénit d'une manière solennelle", Hamilton, Gramm. 11.
Familièrement. C'est pain bénit, se dit à propos d'une personne qui a bien mérité ce qui lui arrive. "Mais c'est pain bénit certe à des gens comme vous", Molière, Éc. des mar. I, 3.
Fig. De l'eau bénite de cour, de vaines protestations de service.

2 Béni, qui a reçu la bénédiction de Dieu ou des hommes.
Marie était bénie entre toutes les femmes. Enfant béni par son père. Ce roi est béni par son peuple.
"Béni soyez-vous, vous, mon père, qui justifiez ainsi les gens !" Pascal, Prov. 4.
"Que béni soit le ciel qui te rend à mes vœux", Racine, Esth. I, 1. "Ce règne, qui commence à l'ombre des autels, Sera béni des Dieux et chéri des mortels", Voltaire, Olymp. I, 1.

Mais, oyez, oyez, M. Littré ajoute :

La différence entre béni et bénit est mise en lumière dans cette opposition : des armes qui ont été bénites par l'Église ne sont pas toujours bénies du ciel sur le champ de bataille. Mais cette distinction est toute récente ; et autrefois on employait indifféremment ces deux formes du participe, témoin ces exemples-ci : "Dieu promit que toutes ces nations seraient bénites", Bossuet, Hist. II, 2.
"Dieu fait voir à Ève son ennemi vaincu et lui montre cette semence bénite [Jésus-Christ] par laquelle…", Bossuet, ib. II, 1.
"Vous êtes bénite entre toutes les femmes", Bossuet, IV, Annonc. 1. Dans ces exemples, il faudrait béni, suivant l'usage actuel.
Voltaire écrivait béni, là où l'on exige maintenant bénit : Pourvu qu'ils [les fermiers généraux] donnent beaucoup d'argent, quand ils rendent le pain béni, Dial. 21.

Le fait est qu'il n'y a aucune distinction réelle entre les deux formes. L'ancien participe s'écrivait beneï ou beneït suivant les provinces ; dans le français moderne, le t aurait dû disparaître comme il a disparu de tous les participes en i ; mais il a été conservé par la locution eau bénite ; de là proviennent les deux formes, pour lesquelles les grammairiens ont cherché une distinction arbitraire. Le mieux aurait été de laisser les deux formes au libre usage de la parole et de l'écriture, sauf dans eau bénite, locution fixée et pour laquelle on ne peut jamais dire eau bénie.

C'est intéressant, les dictionnaires, n'est-ce pas ?
Et que sont-ils vilains ces grammairiens ...

Pardonnez à l'étranger que je suis de toujours y avoir recours, j'en ai besoin pour me rassurer.

Pour moi les culs bénis reposeront sur des sièges bénits !

Cette distinction béni/bénit existe-t-elle ?

Il existe plusieurs termes (geweiht, gesegnet) qui sont des participes de leurs verbes respectifs (weihen, segnen), mais il n'y a pas un usage tranché selon le type de bénédiction, comme en français. Mais, à en croire M. Littré, même en français cette distinction relève plutôt des grammairiens voulant "cartésifier" la langue et ses règles que d'un usage spontanée et naturel.

Plus de détails dans le dictionnaire des frères Grimm :

ICI

et

LÀ

Il existe aussi gebenedeit de benedeien, qui est une forme plus archaïque : ICI.