Le Forum Catholique

La bien mal nommée PAIX LITURGIQUE répond à l'abbé BIZARD de la confraternité saint Pierre
avec sa verve coutumière.

Ici

https://www.paixliturgique.com/aff_lettre.asp?LET_N_ID=4113

Au moins plus personne ne pourra présenter la FSSP comme un repère d extremistes.

pour nombre de ses analyses mais le ton employé est effectivement agressif, contre-productif et pompeux.

Je me demande comment le cardinal Lustiger aurait répondu aux amis de Sainte-Cécile si les membres de l'association avaient formulé leur demande à la manière de Guerre Liturgique.

"mais le ton employé est effectivement agressif, contre-productif et pompeux."

Le souci, c'est que les courbettes, et les révérences ont conduit à la situation que nous vivons ...
A un moment, il faut parler vrai et secouer le cocotier ...
Oui, c'est un peu agressif, d'un certain point de vue, mais pas plus pas moins que ne le faisait par exemple l'Alliance St Michel en son temps...
(Et ça ne date pas d'hier)

Nous nous sommes endormis dans une douce moiteur, et nous jouons les vierges effarouchées, c'est tout !

en disant ce qu'on pense des évêques de France.

Mais comment nier que la démarche de PL est contre-productive ?

Connaissez-vous ne serait-ce qu'un apostolat traditionnel diocésain ou Ecclesia Dei obtenu grâce à de telles attitudes ?

grâce à une fermeté menaçante vis à vis de l'évêque, à l'époque où il fut menacé !

Saint Maurice, val de Marne !!

Le motu proprio Ecclesia Dei élargissait un droit reconnu - il était plus solidement établi mais c'est un autre débat bien posé par Benoît XVI dans Summorum Pontificum 2007 - tandis que Traditionis custodes et les Responsa de décembre 2021 nient ce droit et posent la perspective de faire disparaître entièrement la célébration du rit romain traditionnel

Comme je l'ai écrit hier dans un fil plus bas, en citant un extrait des Responsa, nous avons changé d'époque et la Sainte Trinité seule doit savoir pourquoi mais "on" s'acharne dans ces fils à faire comme si ... T.C. et les Responsa n'avaient jamais été publiées, comme si ... Benoît XVI était le pape régnant, comme si ... l'orientation de la réforme dans la continuité posée de Paul VI à Benoît XVI n'avait pas été remplacée par un néo-catholicisme avoué, comme si la Curie romaine était parfaite pure et sans tache comme si ...

Sortons du "comme si" qui ne mène à rien de concret pour l'instant pas plus que les douces suppliques pas plus d'ailleurs que la démarche de P.L. Mais le mépris souvent affiché ici pour les laïcs par des intervenants laïcs (!) sur un Forum Catholique principalement animé de facto par des laïcs (hommes et femmes) m'a toujours paru sidérant.
Vox populi vox Dei n'est pas d'hier et Vatican II, vous savez ce concile qu'on ne lit pas, a bien souligné le poids et les limites du sacerdoce des ... baptisé(e)s vous Twinckel et moi et les baptisés de P.L. et ceux qui les critiquent ... C'est passé dans le Code de droit canonique mais beaucoup en sont restés à l'idée bébête du XIXe-début XXe, complètement fausse pour la période en plus, que l'abbé sait tout, fait tout et le fidèle docile mouton n'a qu'à lire son missel et se dévouer à ses dévotions privées. Il n'en a JAMAIS été ainsi dans toute l'histoire de l'Église catholique, apostolique et romaine.

La Pornocratie du Haut Moyen Âge a affaibli l'Église pendant un siècle, l'avachissement assez comparable au nôtre en Occident qui a touché les Églises chrétiennes en général au cours du XVIIIe - avec des pôles de résistance tant côté catholique que protestant - sont des temps longs et durs à vivre pour les croyants sincères.
Certains s'abiment dans la prière réparatrice, d'autres rédigent des suppliques, d'autres plus bouillonnants expriment leur indignation à haute voix. A chacun sa manière de vivre un temps terrible de tribulations, les 3 façons sont dans la Tradition chrétienne, c'est affaire de tempérament individuel.

Il ne sert de rien de blâmer ceux et celles qui réagissent à l'action du Malin dans l'Église et dans le Monde - ô combien visible pour qui lit l'Écriture -, c'est cela qui est le plus contre-productif.
L'important est de réveiller les consciences, de ranimer une foi mourante dans l'Occident spécialement devenu le "bouffon" tragique aux yeux de 90% de l'humanité.

Dans son langage de sociologue, Emmanuel Todd a bien souligné que l'éviscération spirituelle de l'Occident est LA cause majeure de son déclin et de cette spirale folle d'auto-destruction dans laquelle nous "l'Occident collectif" cherchons à entraîner l'univers.

Comme on dit an anglais, "look at the big picture", nous ne sommes qu'une petite pièce d'un immense puzzle.

d'utiliser négativement l'expression d'Église conciliaire. Il n'y a qu'une seule Église catholique qui a toujours été conciliaire, depuis le Concile de Jérusalem.

Le sens de cette formule est clair : il y aurait d'une part l'Église catholique et d'autre part l'Église conciliaire. Quiconque admet cette terminologie ne peut se targuer de défendre la FSSP.

L'expression "église conciliaire" a été employée pour la première fois par Mgr Bellini de la Secrétairerie d'Etat dans le but de distinguer l'Eglise d'avant le concile Vatican II de celle d'après.

Pourquoi ne pourrions-nous pas utiliser ce terme ?

Quant à savoir si ladite Eglise conciliaire est plus ou moins catholique que l'Eglise ante-conciliaire, des positions très variées sont ici représentées, mais globalement la balance penche sévèrement d'un côté !

Cordialement
Meneau

Si on adhère à la position de la FSSPX. Mais pas de la FSSP, puisque celle-ci n'adhère pas moins au dernier Concile oecuménique en date qu'aux précédents. Ma remarque concernait Paix Liturgique et non l'ensemble des liseurs ; pour certains, cette théorie des deux Églises est cohérente avec ce qu'ils pensent.

S'agissant de Mgr Bellini, il a bien utilisé cette expression, mais sans l'opposer explicitement à une "Église antérieure". On peut comprendre sa phrase comme un rappel que l'autorité de l'Église s'est exprimée à travers le Concile et qu'il faut donc adhérer à celui-ci.

En tout état de cause, la position et le vocabulaire de la Secrétairie d'Etat des années 1970 n'ont pas de raison de définir les termes du débat : aucune autorité de portée générale ne s'y attache.

Cette expression était elle utilisée de façon fréquente ou pas?

Les historiens parlent d'"Église tridentine", de "catholicisme tridentin", cela ne signifie pas qu'à Trente, il y ait eu rupture avec ce qui a précédé.

tout est dans le titre.

Je confirme.

C'est le co-fondateur de cette entité lui-même qui dans une audience du 29 janvier 1969 a forgé ce terme ("Ainsi sont les intentions de l'Église conciliaire"), précisément pour se démarquer de l'Église d'avant, comme il est évident du contexte de ses paroles et de l'époque.

ICI

Mgr Benelli (pas Benigni, un autre Mgr, et pas Bellini, le peintre, le compositeur ou le cocktail, hélas), se faisant His master's voice, reprit ce terme dans sa lettre bien connue à l'archévêque empêché de Dakar en date du 25 juin 1976 ("la fidélité véritable à l’Église conciliaire").

ICI

Mais en dehors de ces deux exemples ?