Le Forum Catholique

Je reproduis ci-dessous la dernière lettre de la Confraternité Saint-Pierre , où le vicaire général de la FSSP évoque la situation à Quimper mais, plus largement, les méfaits de l'activisme numérique. Comme cela concerne peut-être (il n'est pas cité explicitement) le Forum catholique... (j'ai surligné les passages en gras)

"Chers amis membres de la Confraternité,

Nous souffrons beaucoup de ne pas être compris par certains évêques ou prêtres qui estiment que notre liturgie divise l'Eglise.
Nous souffrons de restrictions importantes (parfois totales) appliquées pour la célébration des sacrements selon les livres traditionnels.
Nous souffrons concrètement d'être considérés dans bien des endroits comme des catholiques de seconde zone ; ou encore d'être souvent perçus comme "un problème à traiter" voir "à éradiquer".
Nous souffrons d'un manque de charité à notre égard très fréquent et d'une dureté pastorale qui semble aujourd'hui n'exister que pour les fidèles attachés à la messe traditionnelle.
Nous voudrions pouvoir nourrir notre vie spirituelle sereinement, dans la paix et la charité, selon des pratiques liturgiques qui nous sont chères et qui ne sont pas seulement affectives.

Cependant, nous devons nous aussi faire un petit examen de conscience et nous poser la question de l'image que nous donnons parfois autour de nous.

Si la grande majorité des fidèles et des prêtres dits "traditionnels", n'aspirent qu'à la sanctification de leurs âmes selon les moyens liturgiques et disciplinaires antiques de l'Eglise, d'autres parfois malheureusement, en plus petit nombre mais bruyants, semblent engagés dans une sorte de combat contre "l'Eglise conciliaire", soulignant des scandales -parfois malheureusement bien réels-, cultivant les oppositions et portant des jugements publics sans nuance et sans aucune autorité pour le faire.
Internet et son anonymat facilitent d'ailleurs grandement cette pratique : il est tellement facile de dire du mal "sur la toile". Multipliant d'ailleurs ainsi la malignité de la médisance par l'importance du public atteint.
Un mouvement que beaucoup connaissent dans nos milieux, -Paix liturgique-, s'illustre particulièrement dans le domaine de la polémique, et nous fait, je crois, un grand tort, offrant une image caricaturale et déplorable de notre famille liturgique qu'il se propose pourtant de défendre.
Arrosant de lettres numériques (plus de mille cent déjà) le monde catholique, Paix liturgique pratique la dérision, l'ironie, le mépris et l'insulte de manière régulière envers des prêtres, des évêques et des cardinaux. Sans oublier le pape. Tant et si bien qu'il est donné en exemple par beaucoup de ceux qui ne nous comprennent pas, pour nous accuser de mépriser l'Eglise. Dans certaines difficultés que nous avons pu traverser, son action fut même parfois invoquée pour remettre en cause le bien-fondé d'un lieu de culte traditionnel.
Est-il vraiment catholique de procéder à des pratiques de dénigrement de l'autorité dans l'Eglise ? Est-ce cela "la tradition de l'Eglise" ? Est-ce également là vraiment faire oeuvre de "paix liturgique" ? Est-ce là encore vraiment défendre la vérité ? Nous sommes persuadés du contraire.
Une telle manière d'agir ne peut que contribuer à imprimer sur le catholique traditionnel l'image d'un arrogant donneur de leçons, s'estimant meilleur que les autres et se permettant de critiquer le reste de l'Eglise.

Cette image, véhiculée par certains blogs et forum "tradis" de différents pays, est certainement celle qui, en partie, a servi à justifier les mesures prises par le Motu proprio Traditionis custodes ; présentant finalement les fidèles attachés à notre rit comme les héritiers des pharisiens de l'Evangile ; d'odieux défenseurs de la loi se faisant les juges du reste de l'Eglise.
Voulons-nous cultiver dans l'Eglise cette image détestable et dommageable par une attitude de critique permanente ?
Il ne s'agit pas d'être aveugle ou naïf quant aux problèmes dans l'Eglise et aux injustices bien réelles que nous subissons et dont encore une fois nous souffrons. Mais ces problèmes et injustices ne justifient pas n'importe quoi. Même si, et il faut tout de même le noter, les restrictions et vexations mesquines imposées depuis quelques années par certaines autorités ecclésiastiques, ne peuvent que favoriser un climat d'incompréhension et d'exaspération grandissantes.
Mon jugement paraitra peut-être dur à certains, mais l'attachement et la défense de la messe traditionnelle ne peuvent se faire au détriment de la charité et de la vérité. Ni de l'humilité.
Il faut savoir reconnaitre les torts qui peuvent être ceux de notre famille ; et travailler à notre conversion avant de souhaiter celle du prochain.

Dieu ne nous bénira qu'à ce prix.

La Fraternité Saint-Pierre, dans la fidélité à ses constitutions, veut apporter dans l'Eglise sa pierre ; non pour lapider, mais pour bâtir.

Abbé Hubert Bizard, Vicaire général de la FSSP

Certains (y compris sur ce forum) ignorent semble t il qu'ils sont lus par des observateurs pas nécessairement bienveillants ni même bien informés des débats et nuances du milieu traditionnel et peuvent être surpris par certains propos .

Je n'exclus pas non plus que certains cultivent la polémique pour le plaisir de nous discréditer !

Ce rappel de la FSSP est fort bienvenu .

cherchons vite un bouc émissaire : il y a de ça aussi !

Le vicaire général de la FSSP n'évoque pas explicitement Quimper, mais la mention de Paix liturgique renvoie évidemment à la situation locale.

Que tout est de la faute de Paix Liturgique à Quimper. L'évêque s'en tire plutôt bien !

la fraternité devrait aussi sortir les balais...

S'il y a une guerre liturgique, elle a bien été declenchée par l'introduction du Novus Ordo et son imposition quasi totalitaire par la hiérarchie à tous les clercs et fidèles, avec les résultats pastoraux que l'on connaît : l"agresseur" n'a donc pas à être recherché du côté des catholiques traditionnels...

D'un côté vous avez une hiérarchie ecclésiastique qui est légitime et sûre de son droit.
D'un autre côté nous et quelques autres.

Recourir à l'insulte n'est guère efficace. On se fait plaisir...et puis après ?

avec la hiérarchie légitime. Ça fait soixante ans qu’on nous fait le coup.

Le cléricalisme voilà l’ennemi !

aussi déplaisante qu'elle puisse être, n'est jamais insulter : c'est même ce qu'on appelle parfois la correction fraternelle...

La correction fraternelle ne peut pas servir de paravent à la méchanceté ou à l'ironie. Or c'est précisément ce qui est reproché à Paix Liturgique. Si vous sondez un peu autour de vous, vous vous apercevrez sans nul doute que le ton insolent de PL est loin de faire l'unanimité. Si votre fils vous fait un reproche en ricanant, osez me dire que vous allez le remercier !

Ce n'est pas être conciliaire, ni même moderniste, que de simplement rappeler qu'il faut faire attention au ton que l'on emploie. J'ai parfois vraiment l'impression qu'ils s'attendent à ce que l'évêque de Quimper fasse un communiqué pour dire : "Les violentes attaques de PL m'ont ouvert les yeux, je regrette, la FSSP est de nouveau la bienvenue".

Il y a une question de ton. Alors c'est sûr, l'attitude maximaliste du "les évêques sont tous pourris, il faut les charger" est la plus confortable, surtout lorsqu'elle est prononcée depuis des citadelles (FSSPX par exemple) où l'on sait que sa messe est assurée le dimanche et que l'accès aux sacrements n'est pas limité. Beaucoup de tradis oublient que beaucoup de tradis (justement) sont dans des zones grises géographique et diocésaines, où les messes et les sacrements s'obtiennent avec beaucoup d'effort et que le tout repose sur un équilibre très précaire. Quand vous êtes évêque, que vous virez un institut tradi et que vous vous apercevez qu'une lettre "influente" publie pendant des mois des diatribes interminables sur vous, non seulement vous vous dites que vous avez bien fait, mais vous vous dites probablement que tous (je dis bien tous) les tradis sont sectaires, raides, etc etc etc et que plus jamais vous ne leur ferez confiance.

Mais, comme je l'ai dit, cela demande une forme de tempérance. Il en va de même d'ailleurs avec ceux qui passent leur journée à scruter Vatican News pour trouver la phrase du jour d'un pape qu'ils n'aiment pas afin de lancer une nouvelle "discussion", sans aucune valeur ajoutée mais mâtinée d'ironie et de ricanement. Allez expliquer à un évêque, qui tombe sur ce genre de discussions, que tous les tradis ne sont pas à attendre le pape avec des fusils chargés !

Pour connaître un peu (mais pas autant que d'autres intervenants beaucoup plus capés que moi) le milieu diocésain, vous n'imaginez pas à quel point l'activisme d'ultras comme PL peut faire du mal à la cause traditionaliste.

Ces évêques se moquent éperdument de ce qu'écrit Paix liturgique. Ce sont des prestextes. Il ne faut simplement pas se mettre entre les mains de ses ennemis à cause d'une fausse conception de l'obéissance !

Paix liturgique est lu avec attention dans les évêchés et les diocèses (et peut être à la nonciature) car cette officine est considérée comme indépendante de la FSSPX et donc représentative du milieu traditionnel moyen.

C'est un.peu la même chose avec notre forum.

Il est plus lu que vous ne le pensez et certaines analyses historiques ou politiques radicales sont suffisantes pour choquer des lecteurs qui croient qu'elles reflètent le point de vue moyen des fidèles attachés à la Tradition !

Je ne vous ai pas dit que l'association "Paix liturgique" n'était pas connue des évêques.

Je vous dis que ces évêques font "marcher" ceux qui se mettent entre leurs mains et que ce qu'écrit "Paix liturgique" n'est qu'un prétexte pour s'opposer à nous. Ils auraient trouvé autre chose, s'il n'y avait pas eu "Paix liturgique".

S'agissant de la messe, les évêques n'ont pas à faire du chantage à la politesse !

C'est pigé maintenant ?

Combien de fois avez vous parlé à un évêque dans votre vie?

54 années d'expérience du problème, alors que vous avez débarqué dans le monde traditionnel il y a seulement quelques années.

En ce qui me concerne, j'ai admiré, approuvé et "suivi", à ma place de laïc, Mgr Lefebvre dès 1976 ! Nous n'avons pas la même mentalité. Je ne suis pas un légaliste et un bien-pensant !

Que vous surtout un bon naïf
Sympathique et sincère certainement
Mais plus géométrique que fin probablement
Et par exemple incapable de distinguer entre Paul VI, Jean Paul II, Benoît XVI et François

Accessoirement prompt à juger vos supérieurs et vos prochains sans les connaître !

Et qu'entre 1976 et 2024 je me demande si vous avez lu un seul texte de Vatican II ni une seule encyclique ?

En ce qui me concerne ça fait 45 ans que j'ai des contacts en tête à tête avec des évêques.
Ce qui en fait une douzaine quand même. De certains je fus (décédés) oui suis même proche (j'en tutoie).
J'ai lu intégralement Vatican II.
Je partage la même analyse que Maître Parfu.
Je n'apprécie pas trop la manière de faire de Paix liturgique, son côté systématiquement négatif, ses attaques ad hominem, le style sarcastique bourré de citation savantes qui m'empêche d'aller jusqu'au bout des textes, et aussi les fautes d'orthographe régulières donnant l'impression qu'il n'y a ni relecture ni validation.
C'est dommage car Paix liturgique a lancé en son temps des enquêtes et sondages qui furent intéressants.
Et je pense en effet que juger les tradis en prenant comme baromètre Paix liturgique est aussi malhonnête que juger les progressistes avec Golias comme référence.
Enfin exprimer publiquement notre mécontentement vis à vis des évêques voire du pape est un devoir et un droit quand l'Egilse est en danger, ce dont personne ne doute.

Je cite de mémoir

"Lorsqu'on corrige son frère, il faut que cela nous fasse mal."

Le ton employé par PL manifestement n'en donne pas l'impression.

Personne ne les insulte ! Pour eux, le simple fait de s'opposer à eux est une insulte.

... ou alors changer son ton éditorial ? Je ne parle pas du fond des articles mais de la tonalité au vitriol

Le Pape ou certains évêques ne nous aiment pas et cherchent des prétextes pour nous persécuter. Ne donnons pas notre assentiment à ces reproches sans fondement.

Par ailleurs, c'est le NOM qui a brisé l'unité liturgique de l'Eglise latine. Il ne faut pas inverser les propositions.

… mais ces prétextes, ils ne pourraient pas les utiliser si Paix Liturgique employait un ton respectueux et mesuré pour critiquer la politique répressive romaine.

Les postures outrancières servent toujours le camp adverse: les journalistes hostiles au catholicisme doivent certainement adorer Civitas et ses postures caricaturales. Le décorum pompeux de l’ICRSP ou bien les outrances intégrisantes de saint Nicolas du Chardonnet sont les meilleurs alliés objectifs des prélats romains qui souhaitent la suppression de la messe traditionnelle, car l’image caricaturale du mouvement traditionnel qu’ils donnent les confortent dans leur politique répressive.

Bien sûr que même si tous les traditionalistes avaient un comportement irréprochable, ils chercheraient d’autres prétextes, puisque leur objectif est la disparition de la liturgie traditionnelle. Mais ils auraient moins d’arguments et donc apparaîtraient moins convaincants dans les débats au sein de l’Eglise.

En fait, on ne demande rien d’autre que de ne pas marquer contre son propre camp par des attitudes stupides et qui plus est souvent non catholiques car contraires à la charité, à l’humilité et à la douceur évangéliques … c’est donc si difficile à comprendre ?

Et cela a été dit il y a plusieurs décennies déjà par le P. Eugène de Villeurbanne (voir ici), personnage fondateur d’une communauté pourtant peu suspecte de conciliation avec Rome…

Le lien précédant ne fonctionnant pas, je le redonne ici

On devrait le mettre en bannière sur le forum.

des accusations contre St Nicolas du Chardonnet. Y allez-vous de temps à autre pour pouvoir affirmer ce que vous dites ou vous contentez-vous de raconter n'importe quoi parce que contre St Nicolas tout serait permis ? En ce qui me concerne, je vais à la messe tous les dimanches à St Nicolas et n'y est jamais vu ou entendu d'"outrances intégrisantes".

Jamais vu ou entendu ce que vous affirmez.

Avec la visite apostolique à venir ?

Chers supérieurs de la FSSP

Certes l'excès et les insultes sont à bannir

Trouvez vous normal que ce soient les laïcs qui se battent à chaque fois : laïcs en haut de la cathédrale de Grenoble avec drapeau déplié suite à l'exclusion de Grenoble, rassemblement à Quimper, à Paris, chapelets devants le nonce apostolique à Paris, Mères de prêtres qui ont marché sur Rome. etc
La guerre a été déclenché par la curie Romaine de manière injuste et totalitaire
Alors les réactions, on comprend
Il ne suffit pas de prier même si ça compte
Et de dire on souffre. etc .

Rappelez vous par ex ce qui s'est passé à Port Marly
Plus de combat svp y compris vers ceux qui vous mènent la vie dure dans les autorités
Certes il s'agit de vos apostolats
Je ne vous demande pas de faire comme la FSSPX, c'est à dire se débrouiller tout seul avec ou sans accord
L'idée d'un ordinariat évoquée par le Père de Blignieres est à regarder peut être

Il fallait chercher un bouc émissaire, ils ont trouvé : "Paix Liturgique". C'est trop facile !
Çà fait 35 ans qu'on explique la même chose, en vain !
As-t-on encore le droit de critiquer certains méfaits du Concile Vatican d'eux sans se faire insulter de semeur de discorde ?
Il va falloir chercher plus loin concernant la remise en cause. Il y a encore du boulot !
Je trouve le communiqué minable. Et j'assume ces propos publics qui ne sont en rien un scandale.
Le scandale c'est supprimer les sacrements traditionnels à des catholiques, le scandale s'est s'y soumettre de gré ou de force en faisant croire que la situation a évolué depuis 35 ans.
Arrêtons la mascarade ! Un peu de logique...

Vivre en dehors de la communion ecclesiale donne à la FSSPX une grande liberté- avec tous les risques que cela implique (dont le sedevacantisme ou l'entrée dans la communauté Saint-Martin).

Rester fidèle à l'Église hiérarchique impose aux fidèles ralliés depuis 1988 une certaine modération dans l'expression afin de conserver de bonnes relations avec les évêques et les autres prêtres !

Le problème le plus grave est que "paix liturgique" se considère et est considérée comme la voie naturelle et légitime de l'expression des fidèles attachés à la Tradition dans leur ensemble (Ralliés et non ralliés).

Ce qui donne aux fidèles traditionnels l'image de "zozos " peu respectables.

Il faudrait que Paix liturgique affiche publiquement son positionnement marginalisé et anti épiscopal. Et renonce à se vouloir la voix don ne sait quelle base !

1. La FSSPX est dans l'Eglise, elle a des évêques et elle est en communication ecclésiale.

2. La prétendue liberté que vous communiquez a eu un coût : une fausse excommunication et plus d'une génération de sacrifices pour construire des églises, des écoles, etc... des gros sacrifices ont été faits : ne nous faites pas croire à cette fausse liberté merci. La FSSPX est d'ailleurs tellement "libre" qu'elle se retrouve dans la problématique de nouveaux évêques et que des décisions graves doivent être prises. Drôle de liberté...

3. Il n'y a pas que des prêtes issus de la FSSPX qui sont partis chez les sedevacantistes ou ailleurs.

4. Il ne s'agit plus de modération. Dans ce communiqué c'est très clair : il ne fait plus critiquer Vatican II. Un cap a été franchi sans que çà semble en choquer plus d'un. C'est dire l'orientation qui a été prise par la FSSP depuis ses débuts. J'ai l'impression qu'elle se dégrade. Ona connu des prêtres d'avant 88 qui ont rejoint l'ex commission ED bien plus réactifs et vigoureux concernant certains textes de Vatican d'eux.

5. Paix Liturgique ne pèse pas grand chose à côté de La Porte Latine, le Salon Beige, FSSPX.news et d'autres encore.


6. Considérer Paix Liturgique comme des zozos ne tient qu'à ceux qui les jugent de cette manière. Je réitère : ils ont le droit de critiquer publiquement des choses qui ne vont pas.

Dans quel diocèse trouvez vous des évêques issus de la FSSPX ?

Comment la FSSPX participe t elle aux grands événements qui rythment la vie de l Église : JMJ? synodalite ? Messe chrismale? Sacre d'un évêque diocésain ?

La contre partie de l'indépendance c'est l'isolement.

Situation symétrique des instituts ralliés !

Vous savez pertinament que si la règle générale est qu'un évêque dirige un diocèse ce n'est pas forcément obligatoirement le cas. Il y a souvent eu des cas particuliers dans l'histoire de l'Eglise. Les évêques de la FSSPX sont reconnus par Rome, vous avez peut-être oublié. Çà a déjà été expliqué suffisamment de fois sur ce forum.

Les évêques de la FSSPX n'ont pas vocation à être les larbins des évêques modernistes (largement majoritaires) qui haïssent la Tradition. Pour certains je vous l'ai déjà dit, ils ont évidemment des relations cordiales.
Le rythme et la vocation de la FSSPX c'est garder la Foi et la Tradition, donner les sacrements. Si vous souhaitez participer aux grands rassemblements de l'Eglise vous avez aussi le droit de participer aux grands événements de la FSSPX. La FSSPX est dans l'Eglise.

la participation à la vie de l'Eglise, c'est les JMJ, la synodalité et faire présence à je ne sais quel happening ?

Pour moi c'est avant tout sanctifier les âmes et dispenser les sacrement.

Chacun son truc

Cordialement
Meneau

Contrairement à ce qu’écrit monsieur l'abbé Bizard, Paix Liturgique ne se cache pas, et n'use pas de "l'anonymat" du web. Qui connait un peu Christian M. et le Dt Philippe de L, sait qu'ils parlent et dénoncent à visages découverts et haut et fort.

Les dénonciations faites par PL quant à la façon dont sont traités les catholiques fidèles au catéchisme et la messe traditionnelle sont un soutien pour ces derniers, en effet il y a des évêques qui lisent PL et qui ne souhaitent pas être un sujet pour PL. Ce dernier ne se gênerait pas pour dénoncer certaines pratiques au sein de leurs diocèses.

On peut penser qu'une partie des évêques de France (et j'en connais) sont plus adeptes du "pas de vague" que du fayotage envers le nonce et Rome.

En un mot comme en cent, PL n'est pas responsable de l’attitude de Monseigneur Dognin ou de son vicaire générale à l'encontre de la FSSP et de la communauté réunie autour de ses bons prêtres, PL a dénoncé mais n'a pas provoqué.

Le choix des instituts ex ED, les oblige envers les ordinaires, on peut le regretter ou pas, c'est ainsi.( mon opinion est qu'ils sont nécessaires comme l'est aussi la FSSPX).

Quant au respect du aux successeurs des apôtres, il se mérite, la fonction impose le respect, mais le devoir de tous baptisés est aussi de se défendre face certains d'entre eux et cela sans ménagement mais avec respect. La correction fraternelle en certains cas est un DEVOIR.

Bonne et sainte journée à tous.

SP (pas trés anonyme pour les anciens du FC)

Paix Liturgique ne se cache pas, et n'use pas de "l'anonymat" du web. Qui connait un peu Christian M. et le Dt Philippe de L, sait qu'ils parlent et dénoncent à visages découverts

Christian M. et le Dt Philippe de L, pour moi c'est de l'anonyat!

Vous vous moquez de moi ?

Christian Marquant et le Docteur de Labriolle...

M'enfin, depuis le temps que vous êtes sur le FC, vous ne connaissez pas ces personnalités ?


Amitiés Forumesques

SP

le second non, désolé.

Ce que je trouvais comique était de ne pas mettre leur non in extenso sans motif et de dire "en même temps" qu'ils étaient contre l'anonymat.

Bref, un moment de détente

Certains évêques persécutent leurs fidèles tradis, reçoivent des taloches en retour, et prennent prétexte des taloches pour justifier leur persécution.

Hier les taloches consistaient en feuillets, aujourd'hui en blogs.

Il est quand même difficile d'être d'une exquise politesse quand on se fait équarrir, même quand l'évêque persécuteur assure tout sourire que c'est pour notre bien.

Les mauvaises actions des évêques persécuteurs sont ou seront un jour visés par des blogs ou d'autres initiatives qui les secoueront brutalement.

Avec un évêque charitable, tout se passe bien.

Il est impossible d'empêcher un fidèle X ou Y de créer un blog ou une autre surprise. C'est une initiative personnelle qui n'engage que lui, ou que la poignée de personnes associées.

En revanche, il devrait toujours être possible qu'un évêque soit charitable.

La FSSPX et ses amis sont indépendants des évêques ils peuvent donc agir sans charité ni courtoisie à l'égard des évêques.

L'essentiel est de bien comprendre que Paix liturgique n'exprime pas (de façon indirecte) le point de vue des fidèles et des clercs de la FSSP ni d'aucun institut ED !

La FSSPX est dépendante du droit Canon de l'Eglise mais oui elle a des évêques.
La FSSPX noue des entretiens avec certains évêques, même en France ne vous en déplaise.
Je pense que c'est vous qui manquez de charité en tirant à boulets rouges et en insinuant des mauvais actes sur la FSSPX

Je souligne simplement que la FSSP est engagée dans une logique de dialogue voire de négociation avec l'épiscopat.

Quand la fsspx est indépendante et indifférente au point de vue des évêques !

Arrêtez vos mensonges.
La FSSPX noue des relations avec certains évêques et même avec Rome.

de la FSSP ni d’aucun autre institut ex-ED (pour la FSSPX éventuellement par abus de langage).

Et dès lors les fidèles ne sont pas tenus par les recommandations des supérieurs d’un de ses instituts.

En lisant entre les lignes on comprend que c’est lié à l’évolution des conditions de la célébration de la messe traditionnelle dans un diocèses breton dont l’évêque ne fait plus appel à la FSSP.

Des fidèles (notez que je n’ai pas écrit « les » fidèles) sont mécontents de cette évolution et PL s’en fait l’écho. C’est parfaitement légitime et le vicaire général de la FSSP n’a pas autorité sur eux. D’ailleurs son message est adressé aux membres de la confraternité Saint Pierre.

Ce qui peut être reproché à PL c’est d’impliquer indirectement la FSSP à leur combat à longueur de communiqué alors que celle-ci ne le souhaite pas.

Il est logique que le vicaire général de la FSSP demande aux membres de la confraternité qui lui est liée de ne pas s’en mêler mais cet demande ne saurait concerner l’ensemble des fidèles.

assez discourtois, pour ne pas dire autre chose, le fait d'empêcher Paix Liturgique, d'exprimer son point de vue ici ou de se défendre...

Certes, le ouaibmaestro est libre, le fait est là ! C'est mon opinion !

sans doute pour le FC de choisir une position au risque de froisser la FSSP…C’est aussi le cœur du débat de nos milieux tradis, d’un côté une FSSPX qui n’a jamais voulu se rallier, de l’autre une FSSP qui est parfois sous l’oxygène de nos évêques pour espérer gagner un lieu de messe.
Qui aujourd’hui aurait le courage de refaire Port Marly…Bien peu de monde ! Alors même si le ton est parfois bien acide bravo PL de continuer le combat de la Tradition.

PL ne doit pas être considérée comme la voie officieuse de la FSSP ni d'autres communautés ED.

PL exprime (peut-être) le point de vue des fidèles FSSPX.

Ne pas mélanger !

L'organe officiel de la FSSPX c'est FSSPX.org,
En France c'est La Porte Latine
Rien d'autre...
Merci.

PL ne représente personne alors...c'est bien triste

l'association ne revendique rien en matière d'affiliation "institutionnelle" à l'égard d'aucune société de prêtres ou autre traditionnelle.

Il suffit de se reporter au site :
"Ce que nous sommes ?

Des catholiques romains attachés à leur Eglise.
Des fidèles attachés au Saint-Père.
Des diocésains qui respectent leurs évêques et qui attendent beaucoup d'eux comme des enfants de leur père.
Des croyants soucieux de respecter l'enseignement de l'Eglise conformément aux définitions qui ont été renouvelées par le Catéchisme de l'Eglise Catholique publié par Jean Paul II en 1992.
Des chrétiens très nombreux qui désirent vivre leur foi catholique dans l'Eglise au rythme de la liturgie traditionnelle comme le pape Benoît XVI l'autorise depuis la promulgation le 7 juillet 2007 du motu proprio Summorum pontificum"

J'attire l'attention sur l'article répété et bien choisi : "des" qui en français est distinct de "les".

L'association est clairement positionnée dans le cadre instauré depuis 1984-1988 et développé ensuite par Benoît XVI mais aboli depuis 2021 par Traditionis custodes et l'Instruction de décembre 2021.

Elle ajoute un § "Ce que nous désirons ?" et un dernier "Pourquoi nous le désirons ?"

"Les querelles dans l'Eglise doivent cesser.
C'est notre sensibilité et le pape [avant 2021 je précise] a demandé que cette sensibilité soit accueillie et respectée.
Au moment où l'Eglise traverse en France une crise grave, il est urgent de mettre en oeuvre une réconciliation entre tous les fidèles : les fidèles des paroisses, les catholiques qui vivent leur foi au sein des communautés « Traditionnelles » en dehors du diocèse et ceux qui, pour des raisons diverses, ont préféré suivre le mouvement de Monseigneur Lefebvre.
C'est par ce moyen et lui seul que se renoueront des liens de dialogue, de charité fraternelle et de respect et que cesseront les invectives."

Il ne fait aucun doute que ce positionnement est en porte-à-faux avec la politique d'éradication progressive qui est celle de Rome depuis 2021, politique que les évêques appliquent à leur rythme, certains avec zèle, d'autres avec plus de prudence et de mesure, mais la ligne est bien d'enterrer toute la législation canonique qui a prévalu entre 1984 et 2021.

nb. il faut toujours aller aux textes pour savoir qui est qui et qui dit quoi.

Il y a les textes
Il y a aussi l'application des textes
Il y a le ton également

PL utilise souvent une forme humoristique tout-à-fait déplacée dans un cadre ecclesial

Il met sur la place publique des problèmes locaux en les aggravant et en compliquant toute discussion pouvant déboucher sur un compromis !

Et enfin et surtout PL envoie ses lettres à des gens qui n'ont rien demandé (les évêques les vicaires généraux par exemple) et ressentant un harcèlement dont ils pensent qu'il reflète la pensée profonde de "nos milieux"!

En quoi la forme humoristique serait-elle déplacée ?

Quand aux évêques et aux vicaires généraux ça fait partie de leur mission de recevoir ce genre de courrier. Il ont voulu la gloire, qu’ils en paient le prix.

Dans l'absolu on peut discuter de la place de l'humour dans l'espace catholique mais vous observerez que dans l'Église avant comme après 1965 on ne plaisantait pas avec les évêques .

Et in concreto vous pouvez noter que la méthode de PL ne fonctionne pas.


Sur l'humour il y a une formule célèbre : ça fonctionne du haut vers le bas.
Ce n'est pas aux fidèles de moquer leurs pasteurs

que ces hommes ne sont pour la plupart pas des pasteurs mais des loups dans la bergerie

des brebis... S'ils pouvaient même les tondre et vendre la laine, ils le feraient ...

Mais bon, c'est vrai que les délais de prise de rendez vous chez les ophtalmologues, ces derniers années, sont très longs, on peut vous comprendre sur ce point !

Ce n'est parce que vous êtes en désaccord avec un évêque que vous pouvez lanquer de respect à son egard voire l'insulter !

Surtout si cette insulte est contre productive et aggeave l'hostilité de l'évêque à votre égard.


La charité chrétienne rejoint la courtoisie française.

Le problème n'est pas un problème de politesse envers les évêques et les évêques ne sont pas des adultes et nous des enfants !

Vous évitez d'insulter les juges dans vos plaidoiries j'imagine...

Le problème n'est pas un problème d'insultes. Et les évêques ne sont pas des juges !

Il y a d'un côté des évêques modernistes à moitié apostats et de l'autre des Catholiques qui en ont assez des mauvais bergers et qui ne s'en laissent pas conter !

Au moyen Age, on chassait à coup de bâton les mauvais clercs, et leurs contempteurs !

Parfois je regrette ce temps autrement civilisé, les chrétiens se tiraient vers le haut les uns les autres, à commencer par les evêques ...

J'espère que vous précipiterez pour lécher les mains (restons sobres) du prochain "evêque" LGBTQ compatible qui passera par Paris faire une conférence...

En ce qui me concerne, mon NON est NON, et mon OUI est OUI...

PS: Je n'insulte pas les pseudos evêques, je ne leurs parle pas !

« L’Enfer est pavé de crânes d’évêques ». Elle est de Saint Jean Chrysostome qui ne manquait pas d’humour, lui.

Quand à la vôtre, je ne sais de qui elle est, mais pour le coup l’humour du haut vers le ba, du puissant vers le faible est plus de l’arrogance qu’autre chose.

Enfin, au Moyen-Âge et globalement jusqu’à la révolution, brocarder les clercs en général et les évêques en particulier n’était pas rare. Paradoxalement, c’est quand la société n’a plus été chrétienne que les culs-benis ont pris le pouvoir.

En un sens oui j'ai été longtemps naïf, je vous l'accorde car j'avais tendance à réagir comme vous Roger en prenant les canards sauvages pour des enfants du bon Dieu, pleins de vertus chrétiennes et icônes pour vitrail d'église.

J'en suis quelque peu revenu et les affaires les plus sordides s'empilant, pour rester dans le contemplatif béat, il faut une dose de naïveté bien supérieure à celle que j'avais.

Toutefois mon post ne portait pas du tout sur ce que vous commentez, j'ai du mal à y répondre car les points abordés par vous ne sont pas ceux que je traite, document à l'appui. Je notais que PL, contrairement à ce qui a été dit dans le fil, par vous notamment, ne se veut aucunement statutairement porte-parole d'un institut X ou Y ou lié à un institut/société de vie apostolique précis.

Deux remarques cependant que je puis réfuter dans votre vision ci-dessus.
a) la forme humoristique est banale dans les siècles ceci vous a déjà été dit. Personnellement, j'ai lu quelques lettres de PL et je n'y vois pas la patte de Coluche ou d'un artiste de "Rire et Chansons".
Protestataire sûrement mais "humoristique" ? Bon peut-être n'ai-je pas lu assez et que cet aspect "comique" ressort sur plusieurs années.

b) le fait d'envoyer un document à une autorité ecclésiale, "qui n'a rien demandé", est là aussi d'une très grande banalité. Lettres privées, lettres ouvertes, pétitions ... cela s'est toujours fait et n'a rien de spécifique à PL, aux traditionalistes, c'est une donnée ecclésiale commune.
Petite anecdote : quand j'étais encore jeune, au temps du cardinal Lustiger, je travaillais aux archives diocésaines de Paris dans l'ancien bâtiment rue de la Ville-l'Évêque. Et je tombe par hasard, mon sujet était alors tout autre, sur des collections de bulletins tradis des années 1960 aux années 1990... Un vicaire général m'avait indiqué que le diocèse recevait toutes sortes de publications ainsi.Elles étaient pieusement archivées ce qui est un bonheur pour le chercheur car le dépôt légal est souvent déficitaire pour les brochures.

Enfin vous n'êtes pas familier du Code de droit canonique mais les canons 511 à 515 sont très instructifs quant aux droits des fidèles, qui ne sont pas sans limite mais ne sont pas aussi inexistants que vous semblez le penser.

"Can. 211 - Tous les fidèles ont le devoir et le droit de travailler à ce que le message divin du salut atteigne sans cesse davantage tous les hommes de tous les temps et de tout l'univers.

Can. 212 - § 1. Les fidèles conscients de leur propre responsabilité sont tenus d'adhérer par obéissance chrétienne à ce que les Pasteurs sacrés, comme représentants du Christ, déclarent en tant que maîtres de la foi ou décident en tant que chefs de l'Église.

§ 2. Les fidèles ont la liberté de faire connaître aux Pasteurs de l'Église leurs besoins surtout spirituels, ainsi que leurs souhaits.

§ 3. Selon le savoir, la compétence et le prestige dont ils jouissent, ils ont le droit et même parfois le devoir de donner aux Pasteurs sacrés leur opinion sur ce qui touche le bien de l'Église et de la faire connaître aux autres fidèles, restant sauves l'intégrité de la foi et des mœurs et la révérence due aux pasteurs, et en tenant compte de l'utilité commune et de la dignité des personnes.

Can. 213 - Les fidèles ont le droit de recevoir de la part des Pasteurs sacrés l'aide provenant des biens spirituels de l'Église, surtout de la parole de Dieu et des sacrements.

Can. 214 - Les fidèles ont le droit de rendre le culte à Dieu selon les dispositions de leur rite propre approuvé par les Pasteurs légitimes de l'Église, et de suivre leur forme propre de vie spirituelle qui soit toutefois conforme à la doctrine de l'Église.

Can. 215 - Les fidèles ont la liberté de fonder et de diriger librement des associations ayant pour but la charité ou la piété, ou encore destinées à promouvoir la vocation chrétienne dans le monde, ainsi que de se réunir afin de poursuivre ensemble ces mêmes fins."

... la révérence due aux pasteurs".

Mais bon, puisque la fin justifie les moyens pour certains...

Ath

La révérence qui est due à ces pasteurs est sauve.