Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=980105
images/icones/heho.gif  ( 980105 )François : rebelote ! par Candidus (2024-09-18 08:42:52) 

Quelques jours après ses propos controversés de Singapour, François s'est adressé par vidéo à un groupe de jeunes réunis à l'occasion du Mediterranean Meeting (MED24) dans la capitale albanaise : "Je vous invite à apprendre ensemble à discerner les signes des temps. Contemplez la différence de vos traditions comme une richesse, une richesse voulue par Dieu. L'unité n'est pas l'uniformité, et la diversité de vos identités culturelles et religieuses est un don de Dieu. Unité dans la diversité. Que l'estime mutuelle croisse parmi vous, suivant le témoignage de vos ancêtres."
images/icones/2a.gif  ( 980106 )Sauf dans l'Église... par NLC (2024-09-18 09:01:37) 
[en réponse à 980105]

où pas une tête ne doit dépasser...
images/icones/carnet.gif  ( 980107 )Abou Dabi bis par Candidus (2024-09-18 09:20:39) 
[en réponse à 980106]

Il persiste et signe. Il a été clairement admonesté, en privé comme en public, notamment par Mgr Schneider, mais il choisit de persévérer dans l'affirmation de cette hérésie.

Ce qui est le plus frustrant dans cette affaire, ce ne sont pas les propos de François, je crois que nous nous sommes tous fait une raison le concernant, mais que font les évêques et les cardinaux encore catholiques ? Qu'attendent-ils pour sortir de leur torpeur ?
images/icones/fleche2.gif  ( 980135 )Pouvez-vous essayer ... par Ion (2024-09-20 09:49:34) 
[en réponse à 980107]

... d'argumenter l'affirmation selon laquelle la proposition suivante "la diversité [des] identités culturelles et religieuses [des jeunes présents à MED24] est un don de Dieu" est une hérésie ?
images/icones/carnet.gif  ( 980136 )Indifférentisme par Candidus (2024-09-20 11:29:13) 
[en réponse à 980135]

Affirmer que "la diversité... des identités religieuses est un don de Dieu", c'est l'erreur de l'indifférentisme, condamnée à de multiples reprises par le magistère.

L'identité, c'est ce qui fait la particularité d'un individu ou d'un groupe.

L'identité religieuse d'un groupe, c'est l'ensemble des croyances de nature religieuse de ce groupe. Par exemple, l'identité religieuse d'un musulman, c'est avant tout une foi en l'unicité de Dieu qui exclut la Trinité, c'est le refus de la divinité du Christ et de notre rédemption par la croix ; Jésus selon l'Islam n'est même pas mort sur la croix.

Affirmer comme le fait François, que LES identités religieuses (sans aucune limitation, donc TOUTES les identités religieuses) sont des dons de Dieu, conduit à l'indifférentisme, la croyance selon laquelle toutes les religions sont bonnes et profitables à l'homme, et agréables à Dieu.

Comment concilier l'affirmation de François avec celle de Grégoire XVI, prise au hasard parmi la multitude des papes qui se sont exprimé sur le sujet de l'indifférentisme ? Je cite Mirari Vos :

"Cette opinion perverse est partout répandue par la fourberie des méchants qui affirment qu'il est possible d'obtenir le Salut éternel de l'âme par la profession de n'importe quelle religion, pourvu qu’on ait des mœurs conformes à la justice et à la probité."

Cette affirmation entraîne la mort de la Mission. Quel jeune homme qui accorde crédit aux paroles de François, sera disposé à risquer sa vie pour détourner un musulman ou un païen d'une "identité religieuse" qu'il a reçu, comme un don, de Dieu lui-même ?
images/icones/fleche2.gif  ( 980138 )Vous ne répondez pas par Ion (2024-09-20 13:18:37) 
[en réponse à 980136]

Ma question concernait l'identité culturelle et religieuse des jeunes présents à MED24 à qui le Pape s'adressait, (jeunes invités par le diocèse de Marseille). Vous répondez sur des groupes de manière générale, et même sur tous les groupes, donc vous ne justifiez pas votre affirmation d'hérésie.

Nouvel essai ?
images/icones/carnet.gif  ( 980139 )Des participants de diverses religions par Candidus (2024-09-20 13:44:00) 
[en réponse à 980138]

La réunion avait lieu à Tirana, capitale d'un pays majoritairement musulman dans lequel il n'y a que 16% de chrétiens parmi lesquels les orthodoxes sont majoritaires.

Par ailleurs, MED 24 était une réunion destinée à "construire des ponts de dialogue entre les différentes religions et cultures de la Méditerranée", il est donc évident que le participants étaient de différentes confessions.

Et pour terminer, François parle de "diversités d'identités culturelles et religieuses", il fait donc clairement allusion à la présence de personnes qui appartiennent à diverses cultures et à diverses religions.
images/icones/idee.gif  ( 980137 )Pouvez-vous essayer d'argumenter... par Fenestri (2024-09-20 12:12:12) 
[en réponse à 980135]

l'idée selon laquelle l'apparition de religions niant la divinité du Christ, ainsi que sa Résurrection, ou bien le refus de croyants de religions pré-existantes à la religion catholique à reconnaître ces éléments, est un don de Dieu ?
images/icones/carnet.gif  ( 980140 )Bien sûr par Roger (2024-09-20 15:30:00) 
[en réponse à 980135]

Comme dirait l'ami Parfu il y a le naturel et le surnaturel

Sur le plan naturel la diversité religieuse crée des tensions voire des guerres et des massacres! Vous n'avez jamais entendu parler des croisades ? De l'inquisition ? Des guerres de religion ?

Sur le plan surnaturel le adeptes d'autres religions sont privés des lumières de la foi catholique et au minimum soumis à des contraintes inutiles (ne pas boire de vin, ne pas manger de porc , couper la main des voleurs , lapider les femmes adultères) et au maximum exclus du paradis.

Sans oublier sur la diversité religieuse fait le jeu des athées qui peuvent dire que toutes les religions sont fausses
images/icones/carnet.gif  ( 980203 )Il est donc pertinace par Halbie (2024-09-23 19:02:19) 
[en réponse à 980107]

Tout est dans le titre
images/icones/carnet.gif  ( 980116 )Vous êtes vraiment incorrigible ! par Meneau (2024-09-18 19:46:18) 
[en réponse à 980105]

Il devrait vous être évident que par "unité dans la diversité", il ne parle que de l'unité dans la religion catholique. Que par "volonté de Dieu / don de Dieu" il veut dire "volonté permissive de Dieu"

Si jamais vous ne le comprenez pas, demandez à Ion.

Après tout, tous les chemins mènent à Dieu !

Cordialement
Meneua
images/icones/pelerouin1.gif  ( 980123 )Le Pape par Jean-Paul PARFU (2024-09-19 12:51:22) 
[en réponse à 980116]

Comme à son habitude, mélange un peu tout, sur le mode du café du commerce, pour paraître en phase avec le monde moderne.

On ne peut,en effet, mettre sur le même plan les différentes traditions culturelles de l'humanité et le problème de la vérité en matière religieuse. Ou Dieu est Trinité ou Il ne l'est pas ; ou Dieu s'est incarné ou Il ne s'est pas incarné ; ou Jésus est le Messie, vrai Dieu, vrai homme, ou Il ne l'est pas !
images/icones/carnet.gif  ( 980134 )[réponse] par Fl (2024-09-20 07:50:39) 
[en réponse à 980123]

Bonjour,


Vous avez tout à fait raison.
C'est la question posée par Notre Seigneur, "Et vous qui dites vous
Que je suis ?".
De la réponse donnée par chacun et par les nations, dépend et son propre salut et la paix et la prospérité des peuples.
Tout autre réponse conduit à la damnation.