Le Forum Catholique

Ou plutôt, d'après une étude récente qui s'appuie sur les nouvelles technologies il a duré bien moins que l'affirme la tradition orale.

"Pendant des décennies, les historiens et archéologues ont estimé que ce siège avait duré trois longues années. Aujourd’hui, tout indique qu’ils se sont trompés. Dans une étude publiée ce 29 août dans le Journal of Roman Archaeology, le docteur Guy Stiebel et son équipe de recherche affirment que ce siège n’a duré que quelques semaines.

Les chercheurs de l’institut d’archéologie Sonia et Marco Nadler de l’université de Tel Aviv ont utilisé des technologies modernes, notamment des drones et de la modélisation 3D, pour visualiser concrètement le site et la possibilité d’un siège. "Pendant des années, la théorie qui a prévalu était que le siège romain de Massada avait duré trois difficiles années, mais les chercheurs ont commencé à remettre cette idée en question ces dernières décennies pour plusieurs raisons", explique Guy Stiebel à Phys.org.

Avec les données récoltées grâce à des technologies de pointe, les chercheurs ont pu avoir une idée plus précise que jamais sur la taille et le volume des différents éléments construits autour de Massada dans le cadre du siège. De quoi calculer le temps que cela a pu prendre pour être construit. "On sait à peu près quelle quantité de terre et de pierres un soldat romain était capable de déplacer en un jour", détaille le docteur Hai Ashkenazi, également membre de l’équipe. "On sait aussi qu’entre 6000 et 8000 soldats ont participé au siège de Massada. On a donc pu calculer objectivement le temps qu’ils ont pris pour construire le système – huit camps et un mur de pierre entourant le site. On a découvert que cela avait mis à peine deux semaines.

Pour les chercheurs, il ne fait aucun doute que les Romains ont ensuite attaqué dès que la rampe était terminée. La bataille en elle-même n’a certainement duré que quelques semaines, sont-ils persuadés. Pour les chercheurs, la légende qui s’est écrite au fil des années autour du siège de Massada est due à une volonté du peuple juif de se présenter comme fort.



On attend la contre étude et on espère que c'est à la fois plus sérieux et moins conséquent que les prétendus repérages laser près des pensionnats indigènes au Canada (où deux ans et une centaine d'églises brûlées, vandalisées et taguées plus tard avec la complicité passive du gouvernement canadien, tout ce qui a été présenté comme des "restes retrouvés" sont en réalité des anomalies radar avec des radars pénétrants.

Trois ans plus tard on parle enfin de faire des fouilles...

l'article n'évoque pas la durée de construction de la fameuse rampe. C'est évidemment ce qui expliquerait que le siège ait duré longtemps (pas trois ans, mais sept mois). Les trois ans correspondent au temps passé par les Sicaires à Massada, 70-73, mais le siège n'a commencé qu'en 72.

Sur place, à Massada, on m'a expliqué que les Romains avaient eu recours à des prisonniers juifs pour construire la rampe, parce que les Sicaires ne pouvaient pas les tuer. Je ne sais pas si c'est vrai... Mais je sais que cette rampe est immense. Vu ce qu'il en reste 2000 ans après, il est peu probable qu'elle ait pu être faite en quelques semaines avec les moyens de l'époque.

Emportée par les romains lors du pillage de Jérusalem ???
J’ai lu un article disant qu’elle était dans les caves du Vatican et qu’il serait temps que le pape la rende à Israël …
( je ne trouve plus trace de cette lecture )
Blague au passage, elle sert peut être de lampe de chevet au vrai Paul VI ?

Dans les caves du Vatican.

Leon XIII déjà

Paul VI

Peut être y trouvera t'on la bibliothèque de Ivan,Grozny et l'or du Rhin ?

La foi des évêques allemands et une caisse de cerveaux pour les hommes politiques européens ?

Un budget (et un gouvernement) pour la France ?

Des cèpes, les clés du TGV et un raton laveur ?

https://fr.timesofisrael.com/le-vatican-peut-il-faire-la-lumiere-sur-ce-qui-est-arrive-a-la-menorah/

Je préviens, ce site pointe vers "The Times of Israel" (pour les esprits chagrins et polémistes cocardistes ou biscuitiers)

la série avec Peter O'Toole, que j'ai revu il y a peu... (Bien joué, et magistralement bien filmé)

Certes le pouvoir raccourcisseur du Cinéma passe par là, mais il parait inconcevable de toutes façon que Rome ait fait durer cette "affaire" bien longtemps.
La série montre une chose interessante, au début, c'est l'importance, le quasi mythe fondateur pour Israël de ce sacrifice de Massada (et encore, les historiens ne sont pas unanimes sur la question).Les soldats israéliens vont prêter serment là haut !
On peut parler du complexe de Massada, qui fait dire à certains anti sionistes, qu'Israël n'hésiterait pas à appuyer sur le bouton de l'arme atomique pour s'autodétruire si tout était perdu...

Dès lors, il n'est pas surprenant que le mythe supposé ou non d'une résistance pluri annuelle soit un tabou ou presque... C'est une question où politique et histoire se mélange et provoque des querelles acides et des arrachages de kippah ...

Elle n'a que peut de rapport avec ce forum... Plus interessant je trouve, serait de parler de la présence latine à Massada, on trouve des ruines, mais peu d'info

Que le siège ait duré 3 ans ou six mois ou même quelque semaines n'a aucune importance.
C'est la façon dont il s'est terminé qui est particulièrement honteuse : tous les défenseurs se sont suicidés sans même avoir livré bataille, ce qui est une énorme lâcheté doublée de non moins énormes pêchés mortels.
Mais ce qui est tout particulièrement scandaleux, c'est qu'aujourd'hui encore, dans l'armée israélienne, cet événement est présenté comme un épisode glorieux dont ils sont particulièrement fiers, osant même le comparer à des combats comme Camerone ou Sidi Brahim dont nous pouvons, nous, être légitimement fiers.
Avons nous encore le même Dieu ? Ou plus précisément, leur Dieu a-t-il quelque chose de commun avec celui de leurs ancêtres, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ?

Primo le suicide n'est pas une lâcheté - c'est soit une folie soit un acte de grand courage (pensez aux samouraïs!)

Sécundo il n'est pas établi que ls défenseurs de massada se soient effectivement suicidés - il semble plutôt qu'il se soit agi d' une exécution collective. Le chef ayant lui même tué les bourreaux avant de se tuer lui même.

Cela étant vous avez raison sur un point fondamental : Dieu interdit le suicide. C'est pour cela que les suicidés ne peuvent recevoir de funérailles catholiques

Primo le suicide n'est pas une lâcheté - c'est soit une folie soit un acte de grand courage (pensez aux samouraïs!)

Ca peut être une folie, autrement dit induit par des mécanismes psychologiques comme la dépression par exemple, ce qui d'une certaine manière excuse du péché. Mais ce n'est jamais un acte de grand courage mais plutôt un acte fondé sur une notion dévoyée de l'honneur (et de la dignité humaine et de ses fondements)

Cordialement
Meneau

Les défenseure de Massada ne sont ni des fous ni des adeptes de la religion des samouraïs. Et il y a toujours lâcheté à refuser d'assumer les conséquences de ses actes. En l'occurrence refuser d'affronter l'ennemi contre lequel on s'est pourtant soi-même révolté ou de se rendre lorsque toute résistance paraît vaine.
Quant aux modalités de ce suicide (ils ne se sont pas suicidés directement, mais se sont entretués), ce serait plutôt une circonstance aggravante : le résultat est le même, l'intention suicidaire est la même, il s'y surajoute seulement l'opinion blasphématoire que Dieu pourrait être dupe d'un tel subterfuge (qui ne fait que révéler la connaissance qu'ils avaient de ce que Dieu abhorre le suicide).