Le Forum Catholique

Bonjour à tous, j’espère que vous allez bien ! Je m’inscrit sur ce forum car je m’intéresse au catholicisme et je viens donc vous demander conseil sur mon apprentissage du catholicisme. Je précise que cet intérêt est plutôt intellectuel / identitaire que spirituel, je ne suis pas, à date en tous cas, dans une démarche de conversion. Actuellement j’ai la Bible de Jérusalem, j’ai lu tout le Nouveau Testament. J’ai également le Catéchisme de Saint Pie X que je vais lire et en parallèle je suis les cours de catéchisme de l’abbé Billecocq (d’ailleurs si quelqu’un peut lui passer le message, un énorme merci à lui pour ses cours, même sans être croyant c’est hyper intéressant et c’est un travail monstre qu’il a du faire pour les préparer !). J’aurais les questions suivantes 1/ Comment me conseilleriez-vous d’aborder l’Ancien Testament, lire tous les livres en commençant par la Genèse ? 2/ Quelles autres lectures me conseilleriez-vous pour me familiariser avec la théologie catholique ? 3/ D’ailleurs j’adore aussi l’histoire, s’il y a des livres sur l’histoire de l’Eglise catholique que je peux lire, je suis super preneur ! PS: A chaud, j’en profite pour vous donner mon sentiment sur le NT: j’ai adoré l’Evangile selon St Jean et ses Épîtres, ainsi que l’Apocalypse. L’Evangile selon St Luc a aussi un charme particulier, que je ne saurais pas définir encore. Étonné par les écrits pauliniens et par l’importance accordée au salut par la foi vs le salut accordé par les œuvres, j’ai l’impression qu’il y’a déjà là les germes du débat catholiques-protestants sur le sujet. Par contre malgré la faiblesse physique de St Paul on sent quand même son caractère fougueux et passionné, ça ne devait pas être un rigolo ! PS2: je suis sur mon téléphone, il est donc possible que des erreurs se soient glissées dans mon message, et je n’ai pas réussis à créer d’espacement entre les paragraphes. D’avance, je vous prie de m’excuser.

L'Esprit-Saint est malin..

Êtes-vous païen ? Baptisé ? Allez-vous à la messe ?

En tout cas je vous souhaite la bienvenue !

Merci pour votre accueil ! Oui je suis baptisé et j’ai fait ma première communion, mais je vous avoue qu’a l’époque cela a plus été fait pour faire plaisir aux grands-parents que par conviction, et une fois cela fait, je n’ai pas eu une éducation religieuse. Non actuellement je ne vais pas à la messe. Il y a une église catholique à côté de chez moi, mais apparemment celle-ci a tout l’air d’être une église non tradi (i.e messe en rite Paul VI).

Contrairement à ce qu'affirme Luther, St Paul n'oppose pas la Foi aux oeuvres, mais la Foi aux oeuvres de la Loi, ce qui n'est pas la même chose.

Autrement dit, St Paul oppose la Foi en Jésus-Christ, non aux oeuvres de la Foi comme la charité (il dira au contraire : "Quand bien même aurais-je la Foi, si je n'ai pas la charité,... etc..."), mais aux oeuvres de la Loi mosaïque, comme la circoncision ou les interdits alimentaires qui ne sont plus d'aucune utilité pour le salut.

St Paul explique donc simplement que ce n'est plus le Judaïsme, mais que c'est le Christianisme qui justifie !

Merci à vous pour cette réponse détaillée, je vous avoue que je n’avais compris ces épîtres ainsi !

"En suivant saint Paul, nous avons vu que l'homme n'est pas en mesure de se rendre « juste » par ses propres actions, mais qu'il ne peut réellement devenir « juste » devant Dieu que parce que Dieu lui confère sa « justice » en l'unissant au Christ son Fils. Et l'homme obtient cette union au Christ par la grâce.

C'est dans ce sens que saint Paul nous dit que ce ne sont pas nos œuvres qui nous rendent « justes » mais la foi. Cependant cette foi n'est pas une pensée, une opinion, une idée. Cette foi est une communion avec le Christ que le Seigneur nous accorde et qui, pour cela, devient vie, devient conformité avec lui. Ou, en d'autres termes, la foi, si elle est authentique, si elle est réelle, devient amour, devient charité, s'exprime dans la charité. Une foi sans charité, sans ce fruit, ne serait pas une foi authentique. Ce serait une foi morte".

Benoît XVI
Audience générale du 26 novembre 2008

Merci pour cet extrait de conférence !

Dans l'ordre du salut, l'initiative vient forcément de Dieu, de Sa "grâce". Seul en effet Celui qui est du Ciel ou qui vient du Ciel peut nous montrer comment l'on va au Ciel et nous ouvrir les portes du Ciel.

Encore faut-il à l'homme répondre à ce qui n'est d'abord qu'une invitation. C'est la réponse de l'homme, dans la foi, l'espérance et la charité, qui le justifie !

Dans la 1ère Alliance, Dieu a révélé son unicité, a rappelé la loi morale naturelle, a annoncé la venue du Messie et a imposé, au peuple dans lequel il devait naître, un certain nombre de règles "cérémonielles".

Dans l'Alliance nouvelle et éternelle, le Messie annoncé confirme l'unicité de Dieu, la loi morale naturelle, affirme qu'il est vrai homme, vrai Dieu, et donc que désormais ce ne sont plus les règles imposées par la loi ancienne, mais l'adhésion à Son Corps mystique par les sacrements, dans la foi, l'espérance et la charité, qui est source du Salut.

Luther estimait ridicule de se croire justifié simplement parce qu'on avait donné de l'argent à un pauvre. Il sentait par ailleurs qu'il ne pouvait combattre en lui le péché. Dès lors, il a expliqué que seule la foi sauvait et que l'on pouvait pécher tant qu'on le voulait.

Mais des questions se posent alors :

- de quelle foi parle Luther ?
- pourquoi certains auraient-ils la foi, et quoiqu'ils fassent, et donc, au moins implicitement, pourquoi d'autres ne l'auraient-ils pas, et quoiqu'ils fassent également ?
- y aurait-il une prédestination ?
- et comment remarque-t-on qu'un homme a la foi et est donc prédestiné ?

On remarque qu'un homme a la foi qui sauve et est donc prédestiné, dans la mesure où il est favorisé dans sa vie par la Providence, dans la mesure où il réussit et notamment lorsqu'il devient ou est riche.

Nous sommes dpnc loin ici de l'idéal évangélique !

À l'excellente réponse de Jean-Paul PARFU que l'épitre de saint Jacques (I, 14) précise explicitement : "Mes frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ? Est-ce que la foi peut le sauver ?"
Saint Jacques précise ainsi comment se doit comprendre l'épitre de Saint Paul (et qu'a rappelé Jean-Paul PARFU) et réfute à l'avance l'erreur de Luther. C'est à tel point que pendant deux siècles, les luthériens ont refusé de considérer l'épitre de saint Jacques comme faisant partie du nouveau testament. Et ils n'ont admis l'évidence au bout de deux siècles que parce qu'alors, leur hérésie était suffisamment affermie pour que cela ne la remette pas en question.
Je recommande, bien sûr, la lecture de l'épitre de saint Jacques comme excellente antidote à l'interprétation fausse de celle de saint Paul propagée par Luther.

(ex-"évêque" luthérien devenu prêtre catholique) expliquer à la radio que si Luther avait rejeté l'épitre de St. Jacques, c'était pour un autre motif.
(Mais je ne sais plus lequel.)

Luther n'allait pas avouer qu'il rejetait l'épitre de saint Jacques parce qu'il contredisait sa thèse du salut par la foi seule.
Il lui fallait donc bien inventer un autre motif, mais si peu crédible que deux siècles après, ses adeptes y ont renoncé.

Pour la bible je vous conseillerai de lire la Vulgate de Saint Jérôme. Il existe une très belle édition traduite en français par l'abbé J.-B. Glaire, approuvée par le Saint Siège. Nouvelle édition de 2002.
Dans vos lectures il faut qu'elles soient approuvées par le Saint Siège ou par un évêque diocésain.
Quant à la lecture de la bible, si vous en connaissez la trame ou le fond de l'histoire, il faut peut être commencer par la Génèse par petit bouts. Pour le reste lisez selon votre inspiration, si des explications s'imposent, il y aura toujours une personne pour vous épauler.

Merci à vous et j’ai bien noté la recommandation de lecture ! Au plaisir d’échanger avec vous sur le forum.

Poser les questions...
et entrer dedans !
(en latin quaerite = "cherchez"", et invenietis = "vous trouverez")

Vous souhaitant la bienvenue dans les échanges, je vous souhaite tout le bon dans votre parcours et votre étude, vous serez récompensé en votre for intérieur à la mesure du coeur que vous mettez dans votre quête du Vrai.

Juste un mot : c'est seulement par Jésus que vous passerez vers le côté qui sauve, Il est le pont, le "pontife" entre notre voyage terrestre et la Vraie Vie, celle qui n'a que du bon et qui dure à jamais. Voyez l'intention de Jésus, voyez à faire de même en votre coeur, en votre âme, en écoutant l'esprit où Dieu vit en vous, que vous l'ayez reconnu ou pas encore.

Bien à vous
Glycéra

une grand'mère dont le bonheur est d'entendre les questions et de parler des réponses avec toute sa bande de petits loustics.

Et suis très content de l’apprendre grâce à vous ! Merci pour votre accueil chaleureux et au plaisir de vous lire

https://gregorien.info/chant/id/6242/0/fr

Merci de votre merci !

Ah oui effectivement, ayant lu l’Evangile en français je n’avais pas fait le lien !

Bienvenue à vous sur ce forum, où j'espère que vous trouverez ce que vous y cherchez, et, peut-être, s'il plaît à Dieu, plus encore que ce que vous cherchez. Ce que l'œil n’a point vues, ce que l'oreille n'a point entendu, et ce qui n'est pas monté au cœur de l'homme, voilà ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment (Is LXIV, 4 ; I Co 2, 9).

Pour ma part, je vous recommanderais Le Christ, vie de l'âme, de Dom Columba Marmion, qui lie très bien contenu doctrinal et enseignement spirituel.

Peregrinus

Bonjour et merci pour votre suggestion, je rajoute cet ouvrage à ma liste de lecture ! On m’a également conseillé le Credo (Compedium de la foi catholique) du cardinal Athanasius Schneider, cela vous semble-t-il une lecture adaptée, notamment en termes de fidélité la foi catholique ?

Ce livre est un excellent compendium de la foi catholique et son auteur est un évêque d'une fidélité inébranlable (il n'est pas cardinal). Je le recommande systématiquement. Il utilise le style des catéchismes : question brève - réponse synthétique et brève. Son avantage par rapport à des catéchismes plus anciens est qu'il traite de l'attitude que doivent avoir les fidèles catholiques face à aux problèmes nouveaux de société.

Très clair, merci à vous !

comme on disait il y a bien longtemps pour ceux et celles qui continuaient leur formation bien qu'encore plus jeunes que vous.

La lecture en continu de la Bible, qui inclut bien évidemment l'Ancien Testament indispensable pour comprendre le Nouveau - gare à l'hérésie de Marcion toujours aisément renaissante comme celle d'Arius dans laquelle pataugent à nouveau en partie les Églises chrétiennes "mainstream" - est un pieux exercice d'une incroyable richesse.
Élie, Élisée, Isaïe mais aussi Jérémie et Samuel que de messages sur le Messie et l'action de Dieu sous de multiples formes. Même ce qui semble fastidieux comme les Livres des Rois répétitifs à souhait contiennent, pour qui ajuste sa vision, une quantité d'enseignements sur la politique de notre temps sous l'angle de ce que le Tout Puissant attend des politiques : Il était déçu et très irrité par ceux de l'époque biblique imaginez pour ceux et celles de nos jours !

Je m'y suis mis au quotidien jusqu'au bout et je recommence : chaque fois des pépites surgissent que l'on connaissait mais qui à ce moment retiennent votre attention. L'Esprit vous parle si vous avez ouvert votre esprit à Ses fulgurances.

Les grandes encycliques de Jean Paul II, verbeuses souvent, sont un bon guide pour éviter les dérives néo-modernistes et néo-libérales répandues dans les Églises chrétiennes et ce de façon oecuménique. Il y a des protestants conscients du ravage de la Modernité aussi et des Orientaux bien sûr.
En gros le mouvement Pro Life américain, pour la Vie, qui s'oppose frontalement aux "Démocrates" pro Mort (Harris-Waltz atteignant un sommet) unit une majorité de protestants avec des catholiques. Un mouvement profondément enraciné dans la foi et que la Rome actuelle n'aime pas beaucoup.

Bonjour et merci pour vos suggestions, je me renseignerai sur le sujet !

Je partage l'avis de Peregrinus. Lisez et ruminez même le beau livre de Dom Marmion, "Le Christ vie de l'âme".

Excellente idée de lire la Bible.

Je me permets de vous suggérer aussi les homélies de Saint Jean Chrysostome sur la Genèse d'une grande richesse par ses commentaires. Elles sont très facilement trouvable sur internet. Son oeuvre est immense et du plus haut intérêt. Il est facile à lire, et ce faisant vous vous instruirez tout en vous initiant à la méditation sous le regard de l'un des plus grands Pères de l'Eglise.

Bien à vous.

FD

Je vous avoue que je n’aurais pas eu le réflexe d’aller lire ses homélies, aussi je vous remercie vivement pour votre suggestion !

St Jean Chrisostome (=bouche d'Or) avait coutume de dire :

- Quand je sens un coeur brûlant d'amour, je baptise d'abord, et je catéchise ensuite, car la foi reçue au baptême nourrit l'écoute de la Vérité.

Comme vous le souhaitiez, j’ai fait suivre votre message à l’abbé Billecocq qui espère que vos études vous conduiront au Christ, et moi de même.

Un grand merci à tous les deux ! Et encore toute mon admiration à l’abbé Billecocq pour la qualité de ses cours.

Il y a beaucoup de choses à lire et il faut du temps. Mais quand on est motivé et qu’on a la foi, on ne compte pas. Il faut lire les Écritures et le Nouveau Testament. L’Évangile de Matthieu est le plus riche. Et celui de Jean donne beaucoup d’enseignements. Les encycliques des papes Jean-Paul II et Benoit méritent beaucoup d’attention. Il faut aussi lire les Pères de l’Église: c’est une mine précieuse pour comprendre les témoins qu’ont été les premières communautés chrétiennes. Et le conseil que je donnerai, c’est aussi de s’intéresser à l’histoire de l’Église: ce n’est pas seulement de l’histoire, mais aussi un aperçu de l’œuvre de Dieu qui reste présent malgré les défaillances de ses serviteurs. Et surtout, il faut continuer et entretenir cette attention pour les choses de la foi.

C’est costaud, mais l’auteur fait la synthèse entre saint Thomas d’Aquin et les Pères de l’Église: je pense à MJ Scheeben, théologien et mystique du 19eme siècle, pour Les mystères du christianisme. Je pense aussi au Portrait de Monsieur Pouget de Jean Guitton. Je rajouterai un troisième ouvrage: Méditation sur l’Église du père de LUBAC. On peut le retrouver en poche et la lecture est agréable.

Bonjour Athanase, je vous remercie vivement pour ces conseils ! Je vais me porter en priorité sur l'Ancien Testament, et en parallèle je complèterai avec les lectures indiquées.

... Tout d'abord mes excuses pour ma réponse si tardive, j'avais noté l'importance de votre message, me promettant d'y répondre dès que possible.
Et bon courage pour votre recherche, vous irez de découverte enthousiasmantes en trouvailles passionnantes. Simplement laissez-vous guider par l'Esprit Saint.

Pour lire l'Ancien Testament, je n'ai pas de conseil sur l'ordre de lecture. Mais il peut être fructueux de se poser, tout en lisant, la question que se posaient ses rédacteurs : oui ou non, la promesse faite à Abraham et la loi de Moïse seront-elles transmises jusqu'à la venue du Sauveur ?
De nos jours résonne avec une gravité particulière la parole de Jésus : "Quand le Fils de l'Homme reviendra, trouvera-t-Il la foi sur terre ?"
Le israélites pieux se posaient certainement une question analogue.

Toujours sur l'A.T., puisque vous aimez l'histoire, vous pourriez peut-être trouver de l'intérêt au livre de J. Alberto Soggin : 'Histoire d'Israël et de Juda' (éd. Lessius/Cerf, 2004).
Votre dévoué Paterculus

Bonjour à vous, c’est noté, merci à vous pour votre suggestion de lecture !