Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=978669
images/icones/4b.gif  ( 978669 )A propos du dîner des dieux... par Métronome (2024-08-01 22:24:13) 

OK 6ème fil mais c'est ainsi...

Je vous signale le fabuleux article de C. Foureste. D'une haine et mauvaise foi parfaite... Dionysos et les drama queens, le Franc-Parler de Caroline Fourest Avec cette phrase d’anthologie:


Ce n’est pas sa faute (Thomas Jolly) si certains croyants manquent de culture ou d’humour. Plutôt celle de l’Église si un metteur en scène gay ne peut s’empêcher d’inviter des drag-queens pour célébrer l’amour sans tabous, ou de préférer les dieux grecs au Dieu des chrétiens après des siècles de sermons homophobes. Et tant mieux si, de par le monde, des commentateurs bigots s’en étouffent.



Il parait que la cène de Vinci n'était pas l'inspiration mais "un mythe grec (eh oui, ce sont les Jeux olympiques) et Dionysos, dieu du vin et de la fête, en pleines agapes païennes".

Seulement voilà. Je ne crois pas l'avoir lu donc je l'écris ici, le tableau qui est venu à la rescousse des très cultivés gauchistes se trouve être justement une parodie de la cène...

Sur la page Wikipédia de ce tableau on y lit la chose suivante:


Dans la Hollande protestante du XVIIe siècle, les commandes de peintures religieuses se font désormais rares. C'est pourquoi « dans le contexte de la Réforme […], l'artiste trouva un stratagème pour peindre une Cène christique sous le couvert d'un sujet mythologique »3. Apollon auréolé rappelle le Christ entouré de ses apôtres. Vulcain (avec son maillet) occupe la place habituelle de Jean. Tandis que Mars, cuirassé et casqué, occupe celle de Judas, seul face à tous, dos au spectateur, conformément à une convention artistique souvent utilisée pour d'autres tableaux des XVIe et XVIIe siècles représentant la Cène.



Conclusion: les gens ne sont pas si incultes que Mlle Fourest et tous se copains veulent le faire croire: on y a vu la cène parodiée parce que c'est la cène parodiée. Et nous sortir ce tableau, qui était une parodie, à la rescousse, deux jours après le début de la polémique, est d'une nullité sans nom. Encore un stratagème pour peindre une Cène christique sous le couvert d'un sujet mythologique







images/icones/1d.gif  ( 978670 )Mais qui lit ou écoute encore C. Fourest... par vistemboir2 (2024-08-01 22:37:49) 
[en réponse à 978669]

Le regretté général Bigeard aurait dit à son propos qu'il lui faudrait un de ses parachutistes pour mari, et elle rentrerait dans le rang...
images/icones/carnet.gif  ( 978702 )pertinence par oblique (2024-08-03 12:49:28) 
[en réponse à 978670]

Je traduis Vistemboir :

Caroline Fourest serait lesbienne et hystérique, d'une part. Il s'agirait là de pathologies, qui se traiteraient à coups de bote, d'autre part.

A chacun ses fantasmes. Je ne discute pas du propos, qui confortera les wokes. Mais quelle est sa pertinence?
images/icones/2a.gif  ( 978703 )Vous traduisez mal... par vistemboir2 (2024-08-03 15:30:15) 
[en réponse à 978702]

Ce n'est plus une traduction, mais une surinterprétation de mes propos déformée par vos propres fantasmes...
SVP, évitez à l'avenir ce genre d'exercice, vous vous épargnerez le ridicule...
images/icones/carnet.gif  ( 978706 )Eh ben voyons!! par oblique (2024-08-03 16:21:29) 
[en réponse à 978703]

Personne ne vous retient, dans cet échange comme dans d'autres.
images/icones/interdit.gif  ( 978671 )Du reste... par Luc de Montalte (2024-08-01 23:35:46) 
[en réponse à 978669]

... l'excuse est aussi idiote, au lieu d'un blasphème il s'agirait "simplement" d'insulter notre culture européenne. Le fait même qu'ils puissent penser que ça serait plus acceptable est un autre scandale.
images/icones/carnet.gif  ( 978713 )vous allez pas aimer par oblique (2024-08-03 23:11:18) 
[en réponse à 978671]

A J+8 Rome décide de suivre le mouvement.
images/icones/bravo.gif  ( 978679 )Un article qui dit tout sur ce "festin" et même un peu plus... par Semetipsum (2024-08-02 09:21:04) 
[en réponse à 978669]

Voyez cet article de "AR GEDOUR"

[JO PARIS 2024] Sequana est-elle vraiment la fille de Bacchus / Dionysos ?

Tudwal Ar Gov il y a 3 jours 1 Commentaire 1,285 Vues
Amzer-lenn / Temps de lecture : 7 min


La cérémonie d’ouverture (très parisiano-centrée) des Jeux Olympiques de Paris 2024, malgré une mise en scène magistrale, a eu son lot de polémiques, que nous ne commenterons pas outre mesure ici, étant donné que les médias divers et variés ont largement développé ces dionysies modernes ayant provoqué la stupéfaction et l’ire de beaucoup. Il est difficile de concevoir qu’on puisse se moquer des autres sans compter. Pourtant, les chantres de la tolérance ne se gênent pas, montrant la vacuité abyssale de l’âme dans notre société. Il y a peut-être une véritable inclinaison à vouloir du mal, mais il y a surtout la réalité d’un monde hédoniste qui n’a plus comme point d’espérance que la jouissance immédiate.
La Cène ou le Festin des Dieux ?

On peut imaginer que dans l’équipe de brainstorming, le jeu de mot facile alliant les termes de Seine, scène et Cène a pu mener à ce résultat. Just for the (burning) joke !

Cependant, la paix nécessite un respect mutuel entre êtres humains, dans ce qu’ils sont. Ce n’est donc pas en jouant la caricature à outrance, quitte à blesser les chrétiens en moquant la figure du Christ -cible facile – qu’on peut en venir à une société apaisée.

Les arguties permettant, après avoir affirmé sur des médias mainstream la source réelle d’inspiration puis après de multiples acrobaties, de justifier le pastiche lamentable de la Cène de Léonard de Vinci*, voient pointer une mauvaise foi, disant après-coup une inspiration provenant du tableau méconnu de Biljert Le Festin des Dieux, oeuvre que tous les internautes relaient a-posteriori comme s’ils connaissaient ce tableau face aux « incultes bigots ». Comme on a eu depuis quelques années foultitude de spécialistes de la santé, puis de spécialistes de la géopolitique, c’est fou ce que la planète possède comme spécialistes de l’Histoire de l’Art depuis quelques jours. On se demande pourquoi ces connaisseurs n’ont pas également avancé les tableaux du Triomphe de Bacchus et Ariane de Titien, La fête d’Acheloüs de Rubens et Brueghel l’Ancien, ou encore Le banquet de noces d’Amour et de Psyché de Raphaël, tant qu’à faire…
La bacchanale fait bête…
Montage Thomas Debesse, extrait de son profil X

Mais on vit dans une ère de rien, dans laquelle il suffit aux citoyens carpediémisés d’un semblant de vérité et un titre accrocheur passant sous leurs pouces scrolleurs pour briller aux yeux du monde avec un simple forward d’une infox opportune, où la raison et l’intelligence de situation n’apparaissent plus.

Or n’importe qui ayant un minimum de culture et d’approche théâtrale est capable de voir dans le déroulement de la cérémonie ces deux tableaux distincts. Pas un, mais deux. On retrouve bien celui de la Cène puis 44 minutes après, l’arrivée de Bacchus / Dionysos / Katerine transformant le pastiche du tableau de Vinci en bacchanale. Bref, nous n’irons pas plus loin sur l’exégèse de ce côté, mais on perçoit la mauvaise foi lorsque l’accent est désormais mis sur le seul tableau d’un Dionysos / Bacchus ecchymosé servi sous cloche.

Certes, la notion de sacré peut paraître bien dérisoire à ceux qui ne croient pas, mais quel est l’intérêt de blesser inutilement en jouant avec des symboles touchant à l’intime ? Est-ce le message des Olympiades ?
A propos de Sequana

Et les mêmes individus rézosocialisés, défendant la provocation face à « l’obscurantisme », continuent de relayer sans vérifier. Il en est ainsi de la déesse Sequana et de la figure de Dionysos. Thomas Jolly, le metteur en scène, a évoqué un élément qui n’a pas été repris par les commentateurs, et qui pourtant laisse songeur sur l’approche globale et le socle de connaissances :

«Je crois que c’était assez clair, il y a Dionysos qui arrive sur cette table. Il est là, pourquoi parce qu’il est dieu de la fête (…), du vin, et père de Sequana, déesse reliée au fleuve». «L’idée était plutôt de faire une grande fête païenne reliée aux dieux de l’Olympe… Olympe… l’Olympisme», a-t-il confié à un média national.

Passons sur la confusion entre l’olympisme, l’Olympe et la cité-sanctuaire d’Olympie…. et allons directement à la déesse évoquée. On est dans la mythologie de comptoir, puisque Sequana n’a jamais été la fille du grec Dionysos. Ni celle de Bacchus, son homologue romain, qui appartiennent tous deux à un panthéon et à une tradition mythologique différente de celle des dieux celtiques et gaulois. Sequana serait une divinité gauloise associée à la Seine, vénérée par les anciens comme la divinité protectrice de la Seine et de ses eaux guérisseuses.

La confusion entre les mythologies celtiques et gréco-romaines peut parfois se produire, surtout avec les influences culturelles et les syncrétismes qui ont eu lieu au fil des siècles. Cependant, Sequana reste une divinité propre à la culture gauloise, sans lien direct avec la mythologie grecque ou romaine. On peut donc réellement se demander où ils ont été chercher que Sequana est fille de Dionysos.
De la barque à l’équidé

Dans sa mise en scène, une cavalière censée représenter Sequana arrive à cheval, sur un automate mécanique en métal réalisé par de talentueux Nantais.

Mais là encore, la liberté artistique démontre ici soit une méconnaissance mythologique, soit un choix approximatif. En effet, les attributs de Sequana, principalement connus grâce aux découvertes archéologiques et aux représentations artistiques, sont la barque (Sequana est souvent représentée dans une petite barque. Une statue en bronze découverte près de la source de la Seine la montre dans cette posture, symbolisant probablement son association étroite avec la rivière), et dans certaines représentations, la couronne de plantes aquatiques.

On est donc sur de l’à-peu-près historique et son extravagance grand-guignolesque, autant sur ce sujet que sur le reste, et il est ainsi très peu probable que Le Festin des dieux de Biljert exposé au Musée Magnin de Dijon ait été connu des brainstormers de la cérémonie d’ouverture. L’écrivain Bernard Rio nous précise que « les soi-disant historiens de l’art et du tableau de Biljert n’ont sans doute jamais mis les pieds dans le musée de Dijon, car ils y auraient vu aussi une représentation de la déesse Sequana qui a été exhumée aux sources de la Seine, laquelle est une déesse portant un cimier orné d’un oiseau d’eau, dans une barque ». Cette représentation figure d’ailleurs en bonne place dans son ouvrage « Sur les traces des druides » aux Editions Vagnon.

Mais dans un monde qui perd la tête et où le paraître à paillettes prime, l’approximatif se suffit certainement en pensant que « ça ira »… En attendant, pour paraphraser Astérix** et conclure avec humour, il semblerait qu’Amora, déesse de la moutarde (…. de Dijon), soit montée au nez du monde entier !

Voici quelques références spécifiques pour approfondir :

« Les dieux gaulois » par Jean-Louis Brunaux : cet ouvrage explore les différentes divinités gauloises, y compris Sequana, en s’appuyant sur les découvertes archéologiques et les sources historiques.
« Religion des Celtes : Vestiges matériels et sources écrites » par Patrice Lajoye : ce livre examine les vestiges religieux celtiques, incluant les inscriptions et les objets liés à Sequana.
« Le sanctuaire des sources de la Seine » par Michel Tuffery : étude approfondie sur le site archéologique près de Dijon, où de nombreux objets dédiés à Sequana ont été trouvés.
* d’autres artistes (Pieter Coecke van Aelst en 1530, Philippe de Champaigne en 1652, Frans II POURBUS dit le Jeune en 1618…) ont aussi peint des Cènes du Christ, soient originales soient copies de Léonard de Vinci (la collection du Louvres en répertorie plusieurs) et peuvent aussi avoir été source d’inspiration, même si elles sont moins connues
**in Le Devin, 1972, planche 3, case 5



images/icones/1y2.gif  ( 978681 )Le monde entier y a vu la parodie de la Cène par Germanicus (2024-08-02 10:00:30) 
[en réponse à 978679]

Mais la Fourest et ses sbires,non...


Heureusement pour elle qu elle est payée par ses copains quoi su elle dise.Si c était pour ses propos justes,elle serait virée.
images/icones/carnet.gif  ( 978689 )je confirme 59 pays y compris musulmans ont censuré les passages choquants par Luc Perrin (2024-08-02 17:04:17) 
[en réponse à 978681]

et la critique est mondiale avec des appels au boycott de la France aux USA et ailleurs.

L'enthousiasme de C. Fourest, experte en ânerie libérale Davos, qui s'est trompé sur tout ou presque dans le passé, reflète bien l'isolement du monde occidental dans le Monde. Et l'incompréhension croissante qui fait de notre ile athée et anti-religieuse, prétentieuse et donneuse de "leçons", une étrangeté pour le reste de l'humanité.

Sachant que la domination occidentale, américaine comprise, s'effrite partout ...

"18 L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil précède la chute.

19 Mieux vaut être humble avec les humbles Que de partager le butin avec les orgueilleux."

Proverbes 16, 18-19 (version Segond).
images/icones/bravo.gif  ( 978695 )L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil précède la chute. par Métronome (2024-08-02 20:39:45) 
[en réponse à 978689]

Citation extraordinaire!!!! merci. Source d'espérance!
images/icones/carnet.gif  ( 978682 )PT2R par oblique (2024-08-02 10:19:11) 
[en réponse à 978669]

Marine Le Pen et Jordan Bardella se taisent mais il existe d'autres leaders de la France propre. Au rythme où vont les choses il n'est pas certain que les partisans des farfadets n'iront pas demander réparation, Papa Schtroumpf ayant été odieusement représenté en Silène. Vistemboir ou un autre du même tonneau donne en exemple la télé algérienne qui a coupé la scène: je fais un effort pour m'adapter à sa langue et je demande s'il voudrait en bon dhimmi qu'il est que nous nous alignions sur ses amis égorgeurs du FLN? Sans transition bravo à Paterculus qui réalise un beau combo qui se résume ainsi: toute la bande ira en enfer, il s'en réjouit, et prie pour leur conversion parce qu'il sait que ça ne fera qu'aggraver leur peine. Meneau suggère que les athlètes chrétiens quittent les JO et j'avoue ne pas savoir quel est le degré d'ironie dans sa demande; zéro (sans doute) mais plus, avec doute. Que penser d'André Aubert? avec un peu d'imagination (on n'en manque pas ici) il pourrait être accusé de blasphémer le sacrement du mariage (reviens léon, j'ai les mêmes à la maison) et surtout l'une des choses les plus sacrées: le dialogue intime entre Dieu et ses prêtres. Il y a débat plus sérieux: savoir dans quelle mesure tout se réduit au marxisme. Jamais en mal d'un bon mot Luc nous le prouve, l'avortement aurait été mal vu en URSS, ceci prouvant son propos (et si ça n'est pas le cas ce n'est pas grave: puisqu'il fluctue ça finira bien pas tomber juste).
images/icones/carnet.gif  ( 978683 )Evitez SVP par Meneau (2024-08-02 10:32:33) 
[en réponse à 978682]

Le langage SMS, c'est dans les règles du FC

Pour le reste ... bah, je ne vois même pas l'intérêt de vous répondre.

Cordialement
Meneau
images/icones/c_nul.gif  ( 978686 )Un fatras en charabia... par vistemboir2 (2024-08-02 16:30:35) 
[en réponse à 978682]

(Tout est dans le titre)
images/icones/ancre2.gif  ( 978711 )Merci ! par Paterculus (2024-08-03 22:04:30) 
[en réponse à 978669]

Cette référence a son importance maintenant.
Votre dévoué Paterculus
PS. J'ai modifié mon article ce soir, en partie grâce à vous, cher Métronome.
images/icones/3b.gif  ( 978726 )Un de plus par MJP (2024-08-04 16:23:11) 
[en réponse à 978669]

Qui est bien dans la ligne
https://www.francebleu.fr/infos/societe/jo-2024-je-comprends-tout-a-fait-que-certains-chretiens-aient-pu-se-sentir-offenses-estime-le-cardinal-bustillo-3901720