Le Forum Catholique

Avant le début de leur retraite annuelle qui débute demain suite aux nouvelles qui ont été annoncées.

Les Dominicaines ont publié hier le communiqué suivant :

Dans un communiqué datant de l’été 2023, nous avions évoqué brièvement la question liturgique, particulièrement sensible en ces temps. Nous précisions que le Saint-Siège, sans nous demander de renoncer au vetus ordo, nous invitait à réfléchir à la manière de manifester, dans notre vie conventuelle aussi, et non seulement lors de quelques occasions extérieures, que nous n’excluons pas le missel selon le novus ordo.

Cette réflexion a avancé au cours de l’année écoulée, et les éléments en ont été communiqués au Saint-Siège. Au début de l’été, il nous a demandé, comme vous l’aurez peut-être su, que les messes durant notre retraite communautaire de la fin juillet soient célébrées selon le novus ordo, sauf le dimanche. La dignité, la piété et la beauté liturgiques auxquelles nous tenons demeureront, d’autant plus que notre prédicateur de cette année est habitué à célébrer en grégorien ad orientem.

D’autres décisions du Siège Apostolique en matière liturgique nous avaient été annoncées et ont été communiquées à l’Institut ce jour. Elles modifient notablement notre pratique actuelle. Nous les donnons ci-dessous, afin que tous ceux qui le souhaitent puissent avoir accès à des informations précises :

A partir du début de la prochaine année liturgique, au 1er décembre 2024,

Le Saint-Siège nous demande de suivre le calendrier liturgique actuellement en vigueur dans l’Eglise universelle pour le rite romain ;
Il demande également que dans nos différentes maisons, la messe soit célébrée selon le novus ordo une semaine par mois, à l’exception des dimanches, le vetus ordo restant d’usage pour les trois autres semaines et tous les dimanches.
Il précise que les lectures de la messe seront, pour chaque jour, celles du lectionnaire romain actuel et qu’on utilisera l’ensemble des préfaces du Missel de Paul VI lors des messes selon le vetus ordo.
Ces mesures requièrent de nous un pas important vers la découverte de la liturgie rénovée. Elles susciteront aussi des craintes ; il va de soi que nous veillerons à une mise en œuvre soignée (en latin et grégorien, ad orientem), qui continuera à manifester la liturgie comme source première et indispensable de toute vie chrétienne, selon la préoccupation constante de l’Eglise (cf. saint Pie X, motu proprio Tra le sollecitudini, 1903 ; Vatican II, SC10).

Il est tout aussi clair pour nous, en consonance avec l’héritage qui est le nôtre, que l’obéissance au Saint Père reste pour les Dominicaines du Saint-Esprit un principe intangible auquel conformer leur conduite. Notre sensus Ecclesiae, nos Constitutions et la fidélité à l’héritage du Père Berto nous obligent.

Nous formulons le vœu que ces modifications soient source d’une réflexion attentive et profonde, dans la continuité et le respect de notre démarche de docilité ecclésiale. Nous avons aussi spécialement à cœur de garder nos écoles dans un esprit de paix, qui seul vient de Dieu.

Nous confiant à votre prière, nous vous assurons de la nôtre, avec le désir que tous gardent à l’esprit la mission constante de la liturgie : indissociablement glorifier Dieu, et nous conduire à la sainteté.

Source

"Désormais nous vous enjoignons de célébrer la Sainte messe tous les jours en langue Papou et à Noël avec la Pachamama"

Pontcallec aurait invariablement répondu :

Il est tout aussi clair pour nous, en consonance avec l’héritage qui est le nôtre, que l’obéissance au Saint Père reste pour les Dominicaines du Saint-Esprit un principe intangible

C'est admirable...

On se croirait revenu aux années 70. Quel foutage de g... En clair, dans 5 ans, elles devront être passées au NOM. Et les autres instituts également. Sauf si un nouveau pape défait ce que fait l'actuel. Merci à lui.

Je reprends ce titre car il est tellement vrai.
Quimper has fallen.
Fanciscains de l’Immaculée have fallen.
On pourra bientôt écrire des litanies.
Pour nous les laïcs il restera le plan dans lequel on nous jette, la FSSPX.
Néanmoins, la FSSPX semblant satisfaite d’un statut qui leur permet de vivre sereinement dans des garages et ayant il me semble laissé un peu tomber (je ne lui en fais pas le reproche, ce n’est pas son charisme) le combat à l’intérieur des structures et lieux traditionnels, nous attendons avec impatience le plan B des “ecclesiadeistes” capables de dire ça suffit, non possumus.
Je souhaite aussi que de nombreuses dominicaines aient le courage de condamner et quitter Pontcallec. Ce ne seraient pas les premières. Ou bien qu’elles se révoltent contre leurs supérieures qui ont abandonné le gouvernail.

Répéter comme un leitmotiv : "Rome", "Nous devons obéir à Rome", "Rome nous demande de", faire exorciser une religieuse qui regimbe, c'est n'importe quoi !

Où l'on ne peut plus douter du caractère néfaste des décisions prises par ceux qui sont à la tête de l'Eglise : églises vides, apostasie générale, Pachamama, bénédiction des couples homosexuels ou non mariés ...

En Bretagne nous sommes bien placés pour rappeler aux capitulards et aux collabos qu'ils n'ont aucun ordre à nous donner et aucune légitimité.

Résistance ! Stourmomp !

« Nous adhérons de tout cœur, de toute notre âme à la Rome catholique, gardienne de la Foi catholique et des traditions nécessaires au maintien de cette foi, à la Rome éternelle, maîtresse de sagesse et de vérité. Nous refusons par contre et avons toujours refusé de suivre la Rome de tendance néo-moderniste et néo-protestante qui s'est manifestée clairement dans le concile Vatican II et après le concile dans toutes les réformes qui en sont issues. (…)
Aucune autorité, même la plus élevée dans la hiérarchie, ne peut nous contraindre à abandonner ou à diminuer notre foi catholique clairement exprimée et professée par le magistère de l'Église catholique depuis dix-neuf siècles. S'il arrivait, dit saint Paul, que nous-mêmes ou un Ange venu du ciel vous enseigne autre chose que ce que je vous ai enseigné, qu'il soit anathème (Gal. 1:8). N'est-ce pas ce que nous répète le Saint-Père aujourd'hui ? Et si une certaine contradiction se manifestait dans ses paroles et ses actes ainsi que dans les actes des dicastères, alors nous choisissons ce qui a toujours été enseigné et nous faisons la sourde oreille aux nouveautés destructrices de l'Église. (…)
Cette Réforme étant issue du libéralisme, du modernisme, est tout entière empoisonnée ; elle sort de l'hérésie et aboutit à l'hérésie, même si tous ses actes ne sont pas formellement hérétiques. Il est donc impossible à tout catholique conscient et fidèle d'adopter cette Réforme et de s'y soumettre de quelque manière que ce soit. (…)
C'est pourquoi sans aucune rébellion, aucune amertume, aucun ressentiment nous poursuivons notre œuvre de formation sacerdotale sous l'étoile du magistère de toujours, persuadés que nous ne pouvons rendre un service plus grand à la Sainte Église catholique, au Souverain Pontife et aux générations futures. C'est pourquoi nous nous en tenons fermement à tout ce qui a été cru et pratiqué dans la foi, les mœurs, le culte, l'enseignement du catéchisme, la formation du prêtre, l'institution de l'Église, par l'Église de toujours et codifié dans les livres parus avant l'influence moderniste du concile en attendant que la vraie lumière de la Tradition dissipe les ténèbres qui obscurcissent le ciel de la Rome éternelle21.

il y a longtemps que vous n'y avez pas mis les pieds alors et comme vous semblez prêts à y retourner sous peu, vous verrez qu'il y a du changement ... pour le meilleur de ce côté-là

j'avais écrit un article à ce sujet pour un colloque sur les édifices religieux il y a bien 7-10 ans.
La politique d'achat d'anciens édifices du culte sécularisés parfois à la Révolution a été assez constante à la FSSPX. Certaines restaurations spectaculaires ont eu lieu.

Au moins hors de France, cela reste encore souvent largement la norme pour la FSSPX malheureusement. Enfin « garage » est exagéré bien évidemment, mais on est loin d’anciennes églises ou chapelles sécularisées.

du Montana ou des îles aléoutiennes qui sont vos terres de prédilection sans doute j'en suis sûr - de même il se peut qu'au Paraguay ou dans certaines zones d'Afrique ou de l'Inde ou des Philippines la modestie missionnaire de culture spiritaine héritée de Mgr Lefebvre soit encore de mise, mais pour la France et il me semble qu'en dehors de France aussi, le temps des garages est révolu.

Vous n'êtes pas toujours à jour sur l'effondrement attendu et espéré de votre chère OTAN, je comprends que vous n'ayez pas suivi la politique d'achat dont je parle et qui est aisément documentée.

On ne peut pas tout suivre et je confesse ne pas tout savoir moi-même.

Peut-être un lisureur du FC a-t-il le décompte des garages-chapelles FSSPX dans le monde encore en activité ?

Appel aux érudits de la "mécanique" ....

PS. sachant que NSJC est né dans une étable des plus modestes, je ne trouve rien à redire à titre personnel à la formule garage, appartement et autres lieux modestes transfigurés par la célébration de la Sainte Messe. Un vieux fond janséniste peut-être. Nécessité fait loi et quand on peut aller vers une chapelle/église plus agréable aux fidèles, tant mieux.

Vous croyez vraiment que je n’ai que ça à faire de scruter chacun des messages postés par l'immense Professeur Perrin à la recherche de la contradiction ? Je mentionne simplement un fait aisément vérifiable en consultant le site de la FSSPX lui-même, le décompte y est facilement faisable. N'importe qui s'étant un minimum promené hors de France l’aura remarqué, et ce n’est pas vos attaques ad hominem* qui y changeront quoi que ce soit.


* À vrai dire, je ne vois même pas ce qui me vaut cet honneur, mon message n’attaquait personne, ni vous, ni la FSSPX, ni personne. Au pire, je pouvais me tromper, pourquoi pas et il suffisait alors de répondre au lieu de sombrer dans votre habituelle logorrhée maniaque.


PS : EN relisant votre message pour essayer de comprendre votre colère soudaine, je suppose que c’est parce que vous avez évoqué que vous aviez "enquêté" à ce sujet pour une conférence (pas trop fatigant non plus comme enquête, enfin bon si le sujet a été accepté tant pis pour eux). Si la moindre objection vous vexe, il fallait faire un autre métier.

Bien sûr qu'il y a encore plein de lieux de messe ailleurs que dans des églises et chapelles en bonne et due forme. Tout le monde le sait, pas la peine d'enfoncer des portes ouvertes.

C'est bien une évidence. Allez comprendre pourquoi ça vexe mon interlocuteur, aucune idée pour ma part.

Vous faites erreur en cherchant de la rationalité là où il n'y en a pas. Du coup vous pensez que s'il est vexé c'est que vous avez dit quelque chose... mais quoi? Mais ça n'est pas comme ça ce n'est pas dans cet ordre que se passent les choses. S'il avait mieux digéré (mais ...digérer quoi?) Perrin eut fait le meilleur accueil à votre post.

même si l'humour est clairement involontaire.

Rassurez-vous je ne me polarise pas sur vos blagues - 80% de votre production - et les humoristes ne me "vexent" pas du tout.

Mais souvenez-vous que le FC n'est pas un duo Monsieur de Montalte et Luc Perrin : il y a bien d'autres personnes qui nous lisent et c'est pour eux que j'écris quand les bizarreries de vos traits d'humour peuvent être pris pour des faits.
En vous saluant bien bas M. le marquis.

Qu'ai-je dit de si terrible dans mon message qui vous a visiblement indisposé ? Pour rappel :

Au moins hors de France, cela reste encore souvent largement la norme pour la FSSPX malheureusement. Enfin « garage » est exagéré bien évidemment, mais on est loin d’anciennes églises ou chapelles sécularisées.

Je ne vois rien là d'insultant envers vous, envers la FSSPX ou envers qui que ce soit. Votre réaction est absurde.

Bref…

Nantes, Montréal de l'Aude, Gavrus pour les constructions
Thouars, Lannedern, Bergerac pour les lieux donnés, achetés ou restaurés.

Bon, il y a toujours des garages, des murissoirs à bananes (ou à vocations, Brest), d'anciens cinémas (Clermont-Ferrand - la FSSP y a une vraie église à la sortie sud de la ville, pas sûr qu'elle soit beaucoup plus belle), des hangars (Caen centre, là pour le coup la FSSP même à Vaucelles a bien mieux....), des hangars aménagés... mais moinS.

Et puis d'un hangar aménagé on peut faire quelque chose de magnifique. Le Christ Roi à Nantes est un bon exemple (oui, je sais, c'est NUC, mais je ne cite que pour la réussite de l'aménagement intérieur).

Et l’église Saint-Éloi.

Ah non c’est vrai …

Trois semaines sur quatre? Qu'est-ce que c'est que cette tambouille, cette bouillie de chat, ce prêchi-prêcha de mélange du rite "ancien" avec les lectures du missel Paul VI et des préfaces modernes! Un syncrétisme inacceptable auquel personne ne comprendra rien du tout. Mais cela doit être fait en toute conscience pour que, au bout du compte, las de cette confusion, elles capitulent à nouveau et en faveur du rite moderne. Il me semble aussi qu'elles emploient volontairement le terme "liturgie rénovée" plutôt qu'un autre qui aurait pu marquer leur réprobation à ces oukases romaines. Elles auraient pu user du terme "réformée". Une maison est rénovée lorsqu'elle menace ruine, qu'elle est en mauvais état, ce qui n'était absolument pas le cas de la liturgie catholique lors de la révolution de 1969. On parle d'ailleurs de réforme liturgique, la rénovation ayant eu lieu après St-Pie V et le Concile de Trente.
On devine une pression consentie.
Je réitère ma question du début de semaine sur ce sujet: quel est le nom du dominicain incriminé dans cette retraite? Si quelqu'un a la réponse…

En effet, à Pontcallec (et aussi dans certaines écoles), la Messe était célébrée selon les rubriques de 1965.
Les dernières annonces n'en sont donc que la suite logique!

J'ai du mal à comprendre comme çà peut surprendre.
Le pire dans cette histoire ce n'est pas çà c'est que çà va diviser un peu plus la communauté. Pour moi c'est le seul objectif de Rome : diviser.

Comment savez-vous que c’est le missel de 65 qui est utilisé ? Elles ont communiqué dessus ? Ou peut-être avez-vous assisté à des messes chez elles ? Votre réponse m’intéresse.
Merci beaucoup d’avance,

...c'est par le témoignage d'un prêtre familier de la communauté que je l'ai appris. Par ailleurs, j'ai assisté (et même servi) à la Messe dans une autre de leurs écoles. Là aussi, les rubriques étaient bien celles de 1965, quoique moins perceptibles car c'était une Messe lue.

Elle éclaire bien ma lanterne.

Écrivez-leur !

Je viens de le faire en faisant remarquer à la mère supérieure que son interprétation de l'obéissance au Saint Père n'est manifestement pas celle de sa prédécesseur de 1977. En effet, les paroles on ne peut plus claires de Paul VI lors du consistoire du 24 mai 1976 ne l'avaient pas empêchée de choisir la voie du maintien de la liturgie traditionnelle :

“C’est au nom de la Tradition que nous demandons à tous nos fils, à toutes les communautés catholiques, de célébrer, en dignité et ferveur, la Liturgie réformée. L’adoption du nouvel Ordo Missæ n’est pas laissée certes à l’arbitraire des prêtres ou des fidèles : et l’instruction du 14 juin 1971 n’a prévu la célébration de la Messe dans l’ancienne forme, avec l’autorisation de l’ordinaire, que pour des prêtres âgés ou malades qui offrent le Divin Sacrifice sine populo. Le nouvel Ordo a été promulgué pour se substituer à l’ancien, après mûre délibération, suite aux instances du Concile Vatican II. Ce n’est pas différemment que notre saint Prédécesseur Pie V avait rendu obligatoire le Missel réformé sous son autorité, suite au Concile de Trente.

Nous exigeons la même disponibilité, avec la même autorité suprême qui nous vient de Jésus-Christ, envers toutes les autres réformes liturgiques, disciplinaires, pastorales, préparées ces années en application des décrets conciliaires.”

Voir le poste antérieur de Candidus
Ne fut-ce pas un acte de désobéissance ?

Sait-on comment elle se positionne sur le plan liturgique ? Pourrait-elle fédérer une réaction interne ?

N'a-t-elle pas eu assez d'ennuis comme ça? Vous voulez vraiment qu'elle remette une pièce dans la machine dans l'espoir d'en faire une autre Vigano?

Ath
- qui a déjà assisté à une messe NOM à ses côtés.

J'enfonce certainement des portes ouvertes mais peut-on m'expliquer pourquoi on demande spécifiquement à cette communauté des gages et des contraintes que l'on ne demande pas aux communautés Ecclesia Dei?

Je ne pense pas que l'institut St Pie X ferait des difficultés à signer un papier comme quoi elles reconnaissent le concile et le NOM tout en préférant rester attachées au VOM, au même titre que les Ecclesia Dei à qui on reconnaît ce droit (je ne parle pas des ordinations évidemment).

D'autant que certaines de leurs Messes à st Cloud étaient en NOM (hors de leur chapelle).

Comment justifier ce deux poids deux mesures?

Ne peuvent-elles pas objecter cela à Rome? si tant est qu'elles aient envie de se battre pour cela?

Ou bien y a-t-il une raison particulière pour cet acharnement? Serait-ce une vengeance de Rome et de Mgr Ouellet suite leur condamnation par la justice française?

Par ailleurs, la commission ED avait formellement interdit le mélange des rites, ce que demande le pape en imposant les préfaces NOM.

Mais la commission ED existe-t-elle encore?

Leopardi

et la simple section qui lui avait été substituée a aussi été supprimée mais c'est à vérifier, j'ai un doute à ce sujet. Si elle demeure, sa compétence est réduite à la négociation avec la FSSPX, sans plus de lien avec la liturgie qui incombe en tout au Culte divin.

Peut-être une lecture de TC et de l'Instruction de la Congrégation pour le culte divin de décembre 2021 s'impose ?

L'abolition progressive du rit romain traditionnel y est inscrite sans corne ni dent sauf dérogation expresse concédée par le Saint-Siège.
Une seule a été accordée pour la FSSP.

La tactique du salami se poursuit et personne ne devrait s'en étonner.
Pontcallec est parfaitement en rapport avec cette politique d'éradication progressive.

dernier inventaire avant liquidation ?

https://www.paixliturgique.fr/aff_lettre.asp?LET_N_ID=NDA3MQ%3D%3D

Au delà du reste, il est piquant de voir citer le prieur de Marseille de la FSSPX contre l’obéissance aveugle. Lui qui appelait il y’a 20 ans à cette même obéissance aveugle.

Tout est dans le titre

Sur le quai d'une gare bretonne, alors qu'il y avait sur le quai une dominicaine plutôt jeune :

"Mais si, c'est facile ! Quand elles sont âgées, c'est Pontcallec, quand elles sont jeunes, c'est Fanjeaux ou Brignoles".


Vox populi...

C’est vrai que cela peut avoir un certain fond de vérité.