Le Forum Catholique

Bonjour à tous,
Peut-être que ce sujet a déjà été traité.
Que penser de la Bible en manga?
Un des jeunes que j'accompagne en aumônerie m'a parlé de cette série mais ne l'ayant pas à ma disposition je ne sais ce que vaut cet ouvrage?
Avez-vous un avis éclairé?

le mot manga est composé de deux kanji : "Man" qui signifie "divertissant", "exagéré", et "Ga" qui se traduit par "dessin" ou "image". On peut donc traduire littéralement manga par esquisse rapide, dessin grotesque.

La Bible, texte sacré peut-il se "traduire" en manga ?

Michel Desmurget, dans son livre Faites-les lire, mettait en garde contre la lecture des mangas, en définissant justement le manga comme un néant pour le texte avec des images violentes, agressives et gratuites qui indisposaient le cerveau de l'enfant ou même de l'adulte. Les récentes études sur le cerveau, véritable ordinateur montrent très facilement les zones qui sont stimulées ou exacerbées.

Et indépendamment de l'étymologie, le manga est un style de dessin extrêmement apprécié par les jeunes...

J'ai lu le livre de Desmurget, je ne me souviens pas qu'il ait écrit que le manga était mauvais et dangereux, mais seulement qu'il est (comme Astérix ou Paris Match, exemples qu'il cite nommément) moins bénéfique en termes de développement de vocabulaire, d'imagination, ou d'empathie qu'un bon roman : il regroupe BD et mangas sans les distinguer et les asssocie souvent aux magazines pour leur faible nourriture lexicale et intellectuelle.

D'autre part, réduire le manga à son étymologie (partielle) de grotesque me semble très limitée. Si l'on remonte loin, c'est le terme qu'utilisait Hokusai pour décrire au moins une partie de son oeuvre, qu'on ne peut qualifier de grotesque sans mauvaise foi ; surtout, le terme a évolué de sens pour signifier en japonais aujourd'hui toute bande dessinée - en français, il distingue toute BD d'inspiration japonaise.

Certes le style du dessin est spécifique et peut sembler simpliste, mais on pourrait en dire autant de la ligne claire franco-belge ou des comics americains, ces derniers ayant d'ailleurs ete accusés de divers maux il y a quelques décennies.

Quant à adapter la Bible à ce type de formes, je ne vois guère ce qui s'y oppose par principe, étant entendu que la Bible est probablement le texte qui a, depuis les Septante, la plus importante tradition de traductions et d'adaptation : aucun d'entre nous n'a la prétention de la lire dans un texte original assez évanescent. Tout au plus y a-t-il un textus receptus qui (a) fait consensus en régime catholique, la tradition alcuinienne de l'une des traductions de saint Jérôme, qui a reçu le nom de Vulgate.

Ou alors il faut renoncer aux Bibles illustrées pour enfants et jeter à la poubelle tout un tas de traductions et d'adaptations de la Bible. Et pendant qu'on y est, pourquoi pas l'Evangile selon saint Matthieu de Pasolini et la Passion de Mel Gibson (qui est réellement un film violent, pour le coup !) ?

bien les différentes lectures et leur impact sur le cerveau. Il détaille les livres, les magazines-documentaires, les BD et les mangas, par ordre de "bénéfice" pour le lecteur. Manga : cerveau calme plat.

Dans un de ses livres, - je ne me souviens plus dans quel titre- il fait une analyse plus détaillée des mangas, leur origine, leur rôle au Japon et leur importation en France, et leur impact sur le public des jeunes et adultes puisqu'il y a des mangas adultes ! Desmurget était sans appel pour en éviter la lecture.

On ne peut pas comparer les Astérix, surtout les premiers de la collection à un manga ! ni même la ligne claire d'Hergé. Les Tintin ont fait passer un message certain, je vous invite à lire les livres de Bob Garcia, vous ne relirez jamais un Tintin de la même façon !

Sur les mangas vous avez un petit fascicule édité par l'Action Familiale et scolaire Les mangas, une lecture pour nos enfants ?

on se croirait revenu dans les années 80 et la «panique satanique»! Les mangas c'est plutôt pour les adolescents (12-13-14 ans) et ça n'a rien de particulièrement plus immoral que d'autres lectures du même genre, ces divagations sur le trait n'ont pas beaucoup de sens. Snoopy ou Garfield c'est comique, pourtant on n'a pas de quoi mettre une planche au Louvre.

In Christo,
Jerailu.

Et bien entendu je ne parle pas de BD japonaises pornographiques, ça existe aussi, mais plutôt de ce qu'on classe chez nous un peu absurdement dans les "romans graphiques" , j'en ai lu quelques-uns et en dehors des récits proprement dits, évidemment d'intérêt variable, on a souvent affaire à des planches stupéfiantes de simple beauté plastique, en particulier en noir et blanc pour ce qui est de mon expérience.

Dragon Ball et compagnie ne sont que le flocon de neige au sommet de la minuscule partie émergée de l'iceberg "manga" , terme d'ailleurs au moins générique sinon fourre-tout pour une multitude d'expressions d'art graphique où le néant côtoie les sommets voire le sublime.


Au delà, est-il pertinent de "traduire" la Bible dans ce "format" ? Ca a déjà été fait en BD occidentale avec plus ou moins de bonheur, idem de vies de saints qu'on retrouve il me semble dans la boutique en ligne de notre libraire préférée. Quant à la violence elle n'est pas consubstantielle aux mangas (mais trop présente dans les productions pour la jeunesse ... même chose en Occident du reste) tandis la Bible n'est pas exactement un récit des aventures des Bisounours, que l'on sache. Une Bible ad usum Delphini ? Il y faudrait de franches coupes et amputations !


Oserais-je demander à Mme. Lundi combien et lesquels des ouvrages de ce (ces) genre elle a parcouru elle-même ?

Merci d'avoir pris le temps de répondre à ma question.
Je vais donc certainement commander cette fameuse Bible et m'en faire une idée avant de répondre à ce jeune .
Je n'ai pas encore trouvé de BD satisfaisant concernant la Bible, je suis assez preneur de références.

Cher Worou-Kenou, le fait qu'il existe des mangas de très grande qualité de récit et d'illustration ne garantit en rien qu'on puisse correctement (au sens catholique : fidélité à l'original et valeur apologétique ajoutée par le format) adapter la Bible dans ce cadre ni que l'ouvrage auquel vous pensez le fasse effectivement !

Le mieux est en effet de vous faire votre propre idée, mais c'est potentiellement une dépense gâchée. En même temps je suis curieux, tenez-nous au courant s'il vous plaît.


Quant aux versions occidentales de la Bible en bande dessinée pour tous les âges, le web en regorge en deux clics, sans garantie d'intérêt, de fidélité et de qualité là non plus.

Je ne pensais pas créer une polémique en posant une telle question mais il est vrai que dans le tradiland tout peut être vu à travers le petit bout de la lorgnette ( je me rappelle d'un sermon du curé de St Nicolas ,qui avait remplacé ce cher abbé Laguérie ,fustigeant le catalogue La Redoute ).
Si je commence à expliquer à ce jeune qu'il ne faut pas lire de mangas, je pense que des messages plus importants ne passeront pas, je m'en tiendrai donc à une sage retenue .
Vu comme je "rame" pour leur faire lire les textes sacrées, un détour par un support plus simple pourrait être un moyen d'accroche .

comme médium lorsque les autres (pensez à quelques bons films et séries bibliques aussi !) et la simple lecture d'extraits ne fonctionnent pas, il faut tout essayer, je vous rejoins complètement. Tout plutôt que l'ignorance et l'indifférence, du moment que ça reste vrai (fidélité à l'Ecriture) et beau (qualité de l'adaptation) .

... Mais disons qu'il y a des gens qui ont une propension à tout réduire à leur propre taille, et à débiner ce qu'ils ne maîtrisent pas, et qui viendrait peut-être les sortir de leur zone de confort.

"Vox Clamantis" vous a déjà bien répondu, je ne vais pas répéter mais je note que votre appréciation graphique (sans parler du fond) est assez déplacée quand on voit les bandes dessinées qui se trouvent à la vente sur votre site (par exemple j'avais déjà évoqué celle-ci, au fond historique purement mensonger, je n'avais pas commenté la forme qui est tout aussi médiocre, chacun pourra juger j'en avais posté quelques cases : https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=896411).

À comparer à un Miyazaki, à la forme irréprochable et au fond parfaitement sain (ses thèmes évoluent entre l'importance de la famille, l'anticommunisme, etc.). Juste pour constater l'abysse qui les sépare.

C'est une vision machiniste et matérialiste sans aucun fondement scientifique et qui ne rend pas compte par exemple des phénomènes de synchronisation qui sont observés dans le cerveau.

concernait la Bible en manga.
J'ai eu entre les mains quelques planches de Bible, et exemplaires en service de presse. La violence de certains passages de l'Ancien Testament trouvait en effet un épanchement dans ces croquis de batailles, d'ivrogneries, etc. Le combat entre Goliath et David était expressif. Mais rien n'était beau, pas d'espérance dans ces dessins. Pas de repentance, pas de pardon,...
Le Nouveau Testament : un chemin de croix ou haine ne côtoyait que haine - c'est là historique il est vrai-, mais sans jamais y trouver une Véronique, une fille d'Israël pleurant, Marie Madeleine était toujours une prostituée au pied de la Croix. Et la Vierge Marie, un corps convulsé, le regard hagard... sans espérance. La Résurrection ? des images, des flashs, "un truc de ouf", sans texte précis, ni chronologie particulière.
Comment mettre cet ouvrage entre les mains d'un jeune en approche de l'Ecriture Sainte, en approche de la Foi
C'était tout de même la question principale.
Voilà donc pourquoi je mettais en garde contre la bible en manga.

Quant à l'ouvrage de N. Mirkovic. C'est une BD qui a tout un contexte, longuement expliqué sur la fiche de présentation. Les recensions de plusieurs revues y sont présentées, le lecteur peut se faire une idée en lisant les articles des journaux qu'ils apprécient ou pas... . Il manque des journaux , tout à fait. Monde et vie ou L'homme Nouveau qui ont peut-être fait une analyse différente ?
Plusieurs librairies de notre "milieu de pensée" ont référencé cet album sur leur site, sans avertissement aucun, ni commentaire , -nous avons précisé après 15 ans et dans la rubrique BD adultes et un avertissement quant aux dessins est affiché également sur violence et détresse perceptibles dans ces dessins.

Je n'aime pas particulièrement cet album. Je n'aime d'ailleurs pas trop les bandes dessinées, que Richard de Seze me pardonne ! J'écoute pourtant ses chroniques sur Radio Courtoisie et lis ses articles dans Monde et Vie, avec beaucoup d'intérêt.


Pour ne revenir à la question du fil. Je ne crois pas que l'on peut faire n'importe quoi avec la Bible... Surtout quand l'intention n'est pas de faire passer le message du Christ mort et ressuscité pour nous sauver et nous ouvrir les portes du paradis.

... portait sur les mangas en général, vous faites marche arrière, dont acte donc. Quant à la bd de mirkovic je ne lui reproche pas sa violence, mais sa laideur aussi bien graphique que spirituelle (elle est mensongère et pour faire bref le relais de la propagande serbocommuniste la plus crasse comme déjà démontré sur le fil dont j'ai mis le lien ; du reste vous proposez les autres ouvrages mensongers de cet agent subversif sur votre site).

C'est moche. Dommage.

Voici un lien intéressant sur la Bible en manga - A.F.S.

SOURCES