Le Forum Catholique

Le nonce Celestino Migliore à Paris, le cardinal Parolin, l'archevêque Viola veulent transformer les évêques en administrateurs locaux des oukases romains. Le document qu'ils ont préparé enlèverait aux évêques toute liberté liturgique et leur interdirait de célébrer le rite traditionnel et l'interdirait aussi aux prêtres diocésains.

Plus rien à voir avec une charge de successeur des apôtres, plus rien à voir avec la responsabilité des évêques / Vatican II, ni avec la synodalité ! de François.

Article du Remnant (anglais)

Je ne sais pas si cette information est vrai mais chacun a pu noter les multiples interventions romaines dans le fonctionnement diocésain depuis 2013...
J'ai même l'impression qu'à Rome on considère qu'un évêque est un sous nonce...recruté localement!

Ce sont les évêques qui ont mis en place François

Ce sont les cardinaux

Pour vous faire sourire j'ai un peu l'impression que la démission de Benoît XVI fut une opération aussi mal conçue que la dissolution du 9 juin 2024 en France !

Si celà est vrai, vivement que la FSSPX publie les démarches canoniques pour avoir des évêques auprès de Rome et n'attende plus !
La situation de 88 est toujours d'actualité, peut-être même plus vive aujourd'hui.
Prions pour l'Eglise

À l'évidence, Bergoglio a été nommé pape grâce à ses commanditaires mondialistes et LGBT pour détruire l'Église catholique...
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Ce que vous dites n'a guère de sens.

Francois fut élu par des cardinaux désorientés par la démission de Benoît XVI et qui avaient été épatés par les propos simples et clairs du cardinal Bergoglio lors des congrégations préparatoires.

Et pas d'Esprit saint cette fois pour rattraper le coup.

Et aujourd'hui le conclave a été façonné à sa main par François.

Miserere nobis Domine.

Et Fiducia supplicans, n'est-ce pas une concession (et même un renvoi d'ascenseur) au lobby LGBT ? Il faut arrêter de faire le naïf, il est plus que temps de regarder la réalité en face, même et surtout quand elle est désagréable...

Par rapport à une prohibition totale du rite, cette restriction, si elle est bien confirmée, reste une bonne nouvelle.

Je m'attendais aussi à pire en lisant l'article de Rorate Caeli. Ce qui semble embêter profondément le nonce en France est le pèlerinage de Chartres et son succès, mais il ne comprends pas qu'il n'arrivera pas à le changer... Imagine-t-on une messe sur le parvis de Chartres avec l'impact médiatique démontrant le sectarisme de ceux qui auraient fait fermer la cathédrale ?

S’il est interdit aux évêques de célébrer la liturgie traditionnelle, plus d’ordinations…
On ajoute ici l’hypocrisie à la haine des tradis.

Jérusalem

On nous condamne à 50 coups de baton. Deux jours après, on nous annonce qu'en fait ça sera 30. Quelle bonne nouvelle!

Donc c'est toujours 30 coups de bâtons. Et c'est une bonne nouvelle ? J'ai du mal aussi à comprendre le raisonnement.

Vraiment, sans commentaires !

Sans restrictions. Un point, c'est tout !

Cette restriction, si elle est bien confirmée, reste une bonne nouvelle.

Avez-vous regardé qui célèbre actuellement en France les messes traditionnelles? Un simple regard rapide sur AMDG vous montrera qu'au moins un tiers est célébré par des diocésains (+MMD, diocésains aussi, on sait le problème que cela leur pose actuellement, et DAF). Dans de nombreux diocèses, ils sont les seuls...

Dans un diocèse voisin du mien, où l'évêque a interdit suite à TC tous les sacrements, la FSSP ne vient qu'un dimanche par mois, les autres dimanches, ce sont des diocésains. Croyez-vous que l'évêque laissera venir le prêtre de la FSSP pour un dimanche? Il en profitera sans doute, ses positions étant connues, pour tout supprimer.

Cette "bonne nouvelle", c'est la disparition programmée de la messe traditionnelle et des sacrements dans au moins la moitié des diocèses du pays.

Et quelle liberté laisseront les évêques hostiles aux implantations des ex-ED? Sachant que les églises où ils célèbrent sont affectées aux diocèses: donc à moins d'un statut déjà officiel leur attribuant le lieu comme lieu propre, bye bye.

Beaucoup d'évêques n'ont pas appliqué TC (comme le mien et son prédécesseur, qui a célébré une messe pontificale il y a deux mois, et d'autres que je connais bien, qui souhaitent le maintien de la paix liturgique, ou sont même favorables), mais que vont-ils faire si le DCD ou le pape leur fait du chantage?

Il y aura donc bien une "prohibition totale du rite" sur la majorité du pays. A Paris, il n'y aura plus que l'IBP, il me semble, puisque tout le reste est "diocésain". Pour toute la ville...

Benoît XVI avait parié sur un développement en donnant aux diocésains le droit de célébrer. Et il avait réussi.

Quant à la FSSP, l'IBP, l'ICRSP: comment ordonner si les évêques sont interdits de le faire?

... et, prenant un regard plus global, c'est sans doute la vaste majorité des messes qui disparaîtraient pour continuer dans l'illégalité - un retour pour ainsi dire aux catacombes. Ni les instituts ED, ni la FSSPX, ni les deux ensemble, n'ont les effectifs pour remplacer la moitié des messes offertes à présent par les prêtres diocésains, surtout en dehors de la France et des Etats-Unis. Même avec une structure imaginaire pour ces instituts, qui serait isolée et fragile, on aurait d'une certaine manière la situation des années 1970, mais avec une dynamique différente en vue de la nouvelle génération de prêtres diocésains et de laïques, habituée au combat et consciente de sa nécessité. Pour voir si Roche & Co. peut réussir ce jeu de force, on n'a qu'à regarder le dynamisme de l'église de Pologne dans les dernières années du communisme. Bien sûr, tout cela ne serait pas une situation comfortable pour les tradis, mais elle n'amenerait pas non plus de "bonne nouvelles" pour le soviet du Nouvel Ordo.

dans la mesure qui a frappé les Franciscains de l'Immaculée italiens en 2013 très peu après l'élection du nouveau Pontife romain.
Roberto de Mattei l'avait fort bien analysée et avait prédit cette ligne pour les années à venir en 2013.

Les instructions qui ont suivi par la Congrégation pour le Culte divin ont déjà réduit, les mesures prises à l'encontre de plusieurs évêques à ce sujet ont confirmé... rien de surprenant.

Pour rappel les catholiques traditionnels et traditionalistes sont classés parmi les "domestic terrorists" (terroristes autochtones) par le FBI depuis 2021-2022 et sont parmi les groupes surveillés par cette nouvelle police politique de l'empire américain. Comme les groupes pro-Vie etc.

L'Église romaine s'est de plus en plus étroitement associée à l'élite dirigeante de l'empire OTAN-UE, empire dont elle tire pour l'Église américaine des subventions gigantesques qui ont explosé - avec les autres organismes caritatifs d'aide à l'immigration massive illégale depuis 2021 à la frontière mexicaine et en profondeur autres luthériens et israélites (dont celui où officiait le secrétaire Mayorkas avant d'entrer au gouvernement).

Privées de ces flux d'argent public, il est sûr que ces Églises et religions en Occident seraient en bien plus mauvaise posture qu'elles ne sont déjà par la fuite accélérée des fidèles.

Oh certes il y a moult doctrines pour encourager un néo-christianisme, un néo-judaïsme, même un néo-islam (ça mord peu) la Bible et la Tradition sont des cailloux sur ce chemin.
En interne on trouve aussi tout et le contraire de tout pour légitimer l'effacement de la liturgie romaine ancestrale, du sacerdoce, des Dix Commandements ... l'imagination des théologiens et des champions de la pastorale est sans borne.

Notre petit canton au sein de la Chrétienté est à replacer dans un plus vaste ensemble.

nb. ma santé m'a tenu à l'écart du FC mais sans l'oublier ni le parcourir périodiquement et je suis toujours heureux de revoir les mêmes courants s'y exprimer, ceux avec qui je me retrouve et ceux avec lesquels je suis en désaccord. Par la grâce de Dieu et du patron de ce lieu convivial.

Et la détresse des prêtres qui ne pourront plus célébrer et auront le choix entre se soumettre ou entrer en résistance ? Est-ce une bonne nouvelle pour eux ? Cette remarque est tout à fait déplacée.

Bien sûr que non. Ce cera certes moins confortable, et pour les prêtres, et pour les fidèles, les catacombes. Mais ceux qui se plieront devant une telle injustice seront à mon a vis une minorité - pas comme en 1969 où on avait plus de confiance, la destructivité était une nouvelle, et où la papauté n'avait pas viré 180 degrés sur la question pas une, mais trois fois. Je ne vois pas comment les prêtres comme les fidèles ne soufriront la perte totale de la messe pour se conformer à une autorité décidemment délirante, inconsistente et carrément destructive.

vous vous mettez."

Yoda le Sage (avec 30 ans de sacerdoce à son actif).

Beaucoup de fidèles des communautés traditionnelles ex-ED ou diocésaines sont toujours "bi-ritualistes", surtout les jeunes. Ils retourneront là où le NOM est le "mieux" célébré. Surtout si la messe la plus proches est à 100km voire plus... et ils n'iront absolument jamais chez les piexes. Il me semble que dans le diocèse de Father jph, si je me trompe pas, tous les célébrants sont "diocésains" et donc concernés par cette "bonne nouvelle"...

La grande majorité des prêtres diocésains aussi sont "bi-ritualistes", ne serait-ce que par les charges curiales qui leur ont été confiées (Ce qui n'est pas mon cas, je précise). Alors vont-ils abandonner leurs fidèles "ordinaires"?

Cela dit: attendons l'éventuel texte, et les réactions de chaque évêque.

Y’en a vraiment qui vivent dans des bulles roses !

Selon La Croix, ces rumeurs d'interdiction de la messe VOM seraient fausses.

Ici.

N'étant pas abonné, je n'ai pu lire que le chapeau, quelqu'un a-t-il accès ?

Est-il possible de déplacer ce poste en réponse à celui-ci SVP ?