Le Forum Catholique

Eduqué dans le milieu tradi depuis ma naissance, j'apprends que l'un de mes anciens directeurs d'école est en procès pour attouchements ! Et personne ne m'a envoyé de mail, par l'école ou par l'enquête, pour venir solliciter ou demander des informations !
Je veux bien que la CIASE en ait rajouté sur l'Eglise (notamment sur les stats) mais là où elle avait raison est qu'il est largement temps que les cathos cessent le silence à ce sujet et en parlent bien plus ouvertement. C'est le deuxième prêtre tradi que j'ai fréquenté de près dont je découvre les agressions de manière inopinée. Ce n'est pas normal ! La parole devrait être largement plus ouverte à ce sujet.

En plus, je ferai remarquer à tous que, conscient de cette tendance, il avait prévenu ses supérieurs de ce danger mais qu'il a quand même été confirmé dans ses fonctions par la fraternité St Pie X ! A quel point faut-il être déconnecté de la réalité pour maintenir des décisions pareilles ! Et je ne dis pas ça en souhaitant la disparition de l'école ou de la fraternité, je demande seulement qu'on en parle, c'est pas possible de laisser toutes ces affaires se dérouler dans le silence ou en considérant que ça ne touche que les autres...

C'est par là.

L’abbé Rostand est accusé d’atteintes sexuelles portées sur des mineurs en France, en Suisse et en Espagne entre 2002 et 2018. À la barre, les victimes ont pris la parole.
C’est dans une ambiance lourde que s’est déroulée l’audience ce jeudi après-midi au tribunal de Gap. Sur les bancs des parties civiles, trois jeunes hommes font face à leur agresseur, l’abbé de Rostand. Âgé de 58 ans, il est assis sur le banc, les bras croisés, et regarde vers le sol à l’écoute des propos, pensif.

Une fois à la barre, il reconnaît les faits: "Je pensais que c’était des tentations que l’on pouvait repousser. Je demande pardon à mes victimes."

"J’avais un dégoût pour la sexualité"
Tour à tour, elles prennent la parole. Adrien, Tristan et Gauthier font une déclaration à la barre. Le dernier, Pierre, termine les déclarations à distance. Les passages à l’acte reprochés: une main glissée sous le maillot de bain, des massages du bas du ventre jusqu’au sexe durant plusieurs minutes ou pris dans les mains pour soi-disant discerner la présence de tiques en tant qu’infirmier ou encore l'observation de jeunes garçons sous la douche.

Des déclarations, il ressort un sentiment de dégoût, de la colère et une envie de mettre l’accusé hors d’état de nuire.

"J’étais pétrifié". "J’ai une vision déréglée de la sexualité". "Aujourd’hui, j’ai beaucoup de colère que j’ai du mal à canaliser." "J’avais un dégout pour la sexualité. J’ai dû rompre mes fiançailles… J’ai décidé d’avancer", peut-on entendre dans la salle d’audience.
Une autorité qu’ils devaient autrefois respecter de par sa posture au sein de la fraternité et en tant qu’ami proche des familles.

L'abbé s'était dénoncé auprès de sa hiérarchie
De son côté, l’abbé de Rostand a davantage de difficultés à parler. Lorsqu’il s’agit de nommer les faits, les mots se font rares avec des balbutiements. À la question du Président de séance: "Mettre un thermomètre dans l’anus est-ce une pénétration?" Il reste silencieux. Puis, on continue à le questionner à la barre : "Aviez-vous conscience que c’étaient des actes illégaux?". Ce à quoi il répond: "Illégal non, mais immoral oui."

À la déclaration de l’un des avocats des parties civiles: "Si la dénonciation avait eu lieu plus tôt, on aurait évité des victimes", il acquiesce, hoche la tête, le regard fixé vers le sol.
Il annonce même s’être dénoncé auprès de la Fraternité de Saint-Pie X en 1998 par lettre à ses supérieurs, dans laquelle il avait écrit ses difficultés avec les enfants. Puis en 2000 par oral, en 2006 et en 2013. Des faits qui ne seront dénoncés qu’en 2019. Depuis, il est suivi par un psychiatre.

Au cours de l’audience, quatre années de suivi socio-judiciaire avec une injonction de soin, une indemnisation des parties civiles et du trésor public, une interdiction définitive d’exercer une activité avec des mineurs ainsi qu’une inscription au FIJAIS, le fichier des auteurs d’infractions sexuelles ou violentes, ont été requises contre l’abbé. Avec un risque de trois ans d’emprisonnement, dans le cas où il ne respecterait pas les années de suivi socio-judiciaire.

Avant l’annonce de la mise en délibéré le 6 juin prochain, la séance s’est terminée sur les paroles de l’abbé: "Je demande pardon aux victimes. Elles ne sont peut-être pas en mesure de l’entendre. Je regrette profondément ce que j’ai fait. Je suis là pour être puni."

Et vous êtes de mauvaise foi.

Si quelqu'un doit vous demander votre avis, c'est la Justice. Et elle le fera sûrement s'il y a lieu

Laissez les cathos là où ils sont : ils en ont fait bien plus que les autres sur toutes ces affaires. Écrivez au Juge d'instruction pour lui demander pourquoi il pratique l'omerta à votre égard !

[L’accusé] annonce même s’être dénoncé auprès de la Fraternité de Saint-Pie X en 1998 par lettre à ses supérieurs, dans laquelle il avait écrit ses difficultés avec les enfants.

L’abbé Rostand est accusé [...] en France, en Suisse et en Espagne entre 2002 et 2018.

Il y a des criminels dans la hiérarchie.


Ce que l’on peut rappeler dans ce fil, c’est l’obligation des parents à surveiller de très près, à exiger des mesures strictes et au besoin à retirer leurs enfants des écoles s’il le faut (ne fut-ce que temporairement, le temps que le loup soit chassé ou enfermé).

Les victimes sont nombreuses et dans le monde entier, dans tous les milieux et dans toutes les religions, mais aussi à la FSSPX.
Se voiler la face à ce dernier point, a été la cause de catastrophes irréparables jusqu’à l’abandon de la religion de nombreuses familles.

On nous traitera de ringard, d’excessif, de pervers même à ne pas vouloir « faire comme tout le monde » de l’angélisme criminel.
Suivons plutôt les conseils multiséculaires de l’Église catholique et assumons nos devoirs de père de famille ou de responsable. Il y va de la sauvegarde de l’innocence de nos enfants et de conservation de la Foi.
Certains, même sur ce Forum, se moquent parfois de mesures trop strictes. L’Église a un enseignement très sage sur la question : écoutons-la et imprégnons-nous de son enseignement.

Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous !
Saint Jean Bosco, priez pour nous !

A.

PS : Votre message, cher jejomau, ne vient malheureusement pas rassurer.
Protéger l’inocence n’est pas avoir "une dent contre les tradis".

Ce sont des réactions comme la vôtre que Polydamas et moi-même ne comprenons pas et dont nous ne voulons plus.
Cette loi du silence, cette insouciance invraisemblable des autorités voire des fidèles qui n’ont rien compris aux addictions des pédophiles et à leur dangerosité, au point de juste les déplacer quand il y avait un problème existe hélas toujours.
Je pense vraiment que la faute est partagée entre le prédateur et celui qui tolère ou couvre l’abus.
Je n’ai que trop bien connu cette situation dans un collège catholique parisien. Tout le monde savait, tout le monde devait cacher. Je n’ai pas laissé le directeur, un religieux, continuer les mêmes gestes que ceux cités dans l’article mais des camarades n’ont pas eu cette force. Ils ont juste été déplacés dans le collège voisin alors que le directeur surnommé “pédalo” par les élèves n’était pas inquiété. Bien des années après j’ai eu du mal à comprendre ma mère qui était trésorière de l’association de parents d’élèves quand elle m’expliquait pourquoi l’archevêché donnait ordre de dissimuler. C’était vers 1970.

Ce qui m'a fait bondir c'est le fait qu'il faille en permanence, encore et toujours, parler d'omerta et de je ne sais quelle loi du silence chez les cathos et les tradus parce que personne ne vous a demandé votre avis sur ce qui s'est passé trente ans plus tôt . Vous vous souvenez, vous, de vos camarades de classe d'il y a trente ans ? De tous leurs noms ? Vous avez toutes leurs adresses actuelles pour les contacter ?

Personnellement je me fiche royalement de ce qu'ils sont devenus, je mène ma vie - comme eux - je m'occupe de mon travail et de ma famille - comme eux - et si j'apprenais alors que mon professeur de l'époque était pédophile, ce serait certainement en ouvrant le journal et ce serait par un hasard tout à fait extraordinaire !

Au regard de l'encadrement de l'époque, vous pensez qu'il a gardé un fichier méticuleux de tous les élèves passés dans l'établissement sur plusieurs générations ? Vous pensez que c'est toujours les mêmes enseignants qui sont restés là pendant des décennies ? Et vous pensez vraiment qu'ils ont tous votre adresse actuelle trente ans plus tard ?

Je ne crierais pas à l'omerta systématique chez les catholiques !

Et si j'étais appelé à témoigner, c'est certainement parce que la Justice me le demanderait

Oui nous avons des archives dans les écoles.
Oui nous avons des annuaires d’anciens élèves.
Oui nous avons une association des anciens élèves et professeurs.
Oui j’ai participé il y a dix jours dans le collège que je mentionne sans le nommer au repas de promotion et oui on a parlé très incidemment de ce religieux sui a fait tant de mal.
Je ne vous comprends pas.

Eh bien, pour me comprendre, dites-vous que le monde est vaste et que les choses qui vous paraissent si simples telles que vous me les décri vez peuvent être bien plus complexes du fait du parcours connu par d'autres dans leur vie

Ainsi, même pour mon mariage, l'église n'a pas su retrouver mon certificat de baptême ! Un comble, non ?

Je crois que le véritable problème soulevé par Polydamas est le fait que l'auteur de ces actes s'est lui-même dénoncé (à plusieurs époques) aux autorités de la FSSPX mais qu'il a été laissé en contact avec les enfants.

Ceci est inacceptable.

Protéger les plus faibles est un devoir sacré d'un bon berger.

... on était long à la détente mais si l'abbé ne ment pas (ce qui reste à confirmer) et qu'il a vraiment prévenu ses supérieurs, l'attitude de la FSSPX est largement questionnable, effectivement.

... dans l'école en question, à savoir, St Bernard, à Courbevoie à l'époque, désormais à Bailly, il y a une association d'ANCIENS, avec beaucoup de mails d'anciens, probablement classés par année de présence. Et régulièrement, nous sommes invités à des diners ou des demandes de dons.

Il n'y a RIEN de difficile à prendre tous les mails disponibles des anciens correspondant aux années de présence de cet abbé, et à leur dire qu'une information judiciaire a été ouverte à son sujet, que s'ils ont des choses à signaler, ils peuvent le faire à telle adresse, etc. D'ailleurs, personnellement, je n'ai rien à reprocher à cet abbé, que j'appréciais beaucoup, comme de nombreux ados/enfants, il était d'un naturel extrêmement sociable et avenant, je suis tombé de ma chaise en apprenant cette nouvelle.

Mais vu la gravité des faits, une levée de doutes un peu sérieuse et systématique s'impose, et que cette école ne s'y résigne pas est très agaçant.

L'on croule sous les affaires.

Un laïc a réussi le tour de force à être mis en cause à Juilly (il a couvert), Stanislas (a dirigé et violenté), Pontoise et SJ Passy (il a commis).

Sans oublier le jésuite aumônier à Franklin et St Louis de Gonzague, l'autre jésuite qui recueillait des orphelins (faits aussi commis dans les diocèses de Nanterre et Orléans). La CIASE recensait 19 victimes dans cette affaire en 2021.

Deux autres laïcs mis en cause à Stanislas (dont un qui a pris 7 ans ferme en 2003).

L'ex aumônier d'hôpital interdit 5 ans de sacrements pour abus spi (il s'occupe d'un foyer aussi, mais le sabre et le goupillon se sont entendus pour le couvrir malgré deux signalements au diocèse, le mécène du foyer étant quelqu'un d'assez connu).

Le ponte de l'héraldique à mi temps à Stanislas (encore !) et ND de Sion suspendu par le rectorat. Faits en 2022, va bien finir par être jugé un jour, etc.

L'un des religieux auteurs d'abus de Betharram et éditeur en 1976 d'une correspondance particulièrement sulfureuse de Gide qui se retrouve prof à Stanislas (toujours !) en fin de carrière

Pas mal non ? C'est parisien.

Ça vous évitera de raconter n'importe quoi dans votre nouvelle croisade virtuelle.

Parce que je demande qu'une levée de doutes soit sérieusement et rigoureusement faite ? Vous rigolez, j'espère ? Il n'y a rien de tradi/pas tradi à demander à ce que les informations soient diffusées correctement sur des sujets aussi sensibles, tous les parents sont concernés.

On sait crier de nos poumons quand le pape fait un truc qui ne nous plait pas, mais faire la lumière sur nos brebis galeuses, c'est trop dur pour nous ? Pas d'accord.

Parce que là, en l’occurrence, je n'appelle pas ces gens des tradis, plutôt des ralliés...

je pensais que ces misérables considérations boutiquières étaient passées de mode.

Sur le Titanic vous auriez eu un tri parmi les passagers "tradi 500%", "tradi 200%", "tradi 50%" "rallié" ...

Peut-être préférez-vous le qualificatif péjoratif employé par Le Figaro, "mouvement intégriste" ?

Prenez conscience enfin que quand le Titanic ecclésial - j'avais annoncé que le "Kaspéric" sur lequel le Pontife élu en 2013 s'était embarqué était voué à prendre l'eau glacée de la compromission néo-libérale/néo-moderniste - s'enfonce, toutes les bonnes volontés sont appelées au sauvetage des âmes, "traditionalistes" en général et j'ajoute tout chrétien sincère, fidèle à la Révélation, quelque soit son rit.

Il sera bien temps après de revenir aux querelles de sacristie et je n'ignore rien des différences qui existent entre les uns et les autres.

ps. pour le sujet de ce fil, absolument aucune chapelle tradie ou moderne n'est épargnée comme pour d'autres religions ainsi que Petitlu l'a noté au sujet des protestants ; il aurait pu ajouter israélites y compris en Israël où une kyrielle de scandales a été constatée particulièrement chez les ultra-orthodoxes, musulmans et bouddhistes. Les athées militants ou pas ayant aussi leurs dossiers. Le phénomène est bien universel et pour tous les continents.

Je suis bien placé pour savoir que les diocèses n'ont tiré aucune leçon de la CIASE, la dissimulation, y compris dans l'enseignement catholique, continue tous azimuts.

L'affaire Betharram (où beaucoup de laïcs ont abusé en profitant du fait que le clergé aussi) ou la multiplication des affaires dans le diocèse de Cahors sont de bons exemples.

Tel évêque récemment nommé a passé les premiers mois de son épiscopat à couvrir un ex cadre du diocèse qui a complètement vrillé et un prêtre qui a chu (bon, à priori les deux étaient majeurs et consentants).

La FSSPX a au moins changé quelque peu en virant les séminaristes au moindre doute, ce qui donne des ecremages costauds que certains critiquent ici (entre un tiers et 40% entre les entrées et le passage en 2e, encore facilement 1/4 après).

Mais ils sont bien placés pour connaître les problèmes quand on ordonne à tour de bras...

Les diocèses qui manquent de prêtres et prennent en plus des fidei donum sans aucun contrôle ou presque ne sont pas aussi prudents. Résultat des prêtres désertent après 5 ou 10 ans de sacerdoce, une paroisse du diocèse de Bordeaux, la même, en est au 3e curé parti pour péché de chair(e), Grenoble vient d'écarter un fidei donum en mars encore, et à Angoulême un prêtre ordonné en juin a été mis en examen en octobre...beau discernement !

La situation n'étant guère mieux chez nos frères dans la foi, n'est ce pas, réformés notamment. Dans le Midi un pasteur qui était visiteur de prison aussi a été maintenu dans ses fonctions malgré une condamnation pour outrage aux moeurs ... Ils ont oublié de le déclarer à l'administration...et d'informer les fidèles quand il a été condamné de nouveau. En poste dans une des plus grosses villes.

Ajoutons que tous les diocèses de France sans exception sont assis sur une affaire Betharram, sauf ceux où c'est déjà sorti (Luçon - Chavagnes, Rodez - Mur de Barrez etc)

La FSSPxX a publié courageusement un communiqué ces derniers jours.C est très bien et rassurant.

Reste le processus: dénoncer il y a 10 ou 20 ans etait considéré comme de la folie(on passait pour un dingue ,pervers..et j en passe).L exemple des Etats Unis est marquant: des fidèles ont parlé de ces actes atroces et la réponse n a pas ete à la hauteur..

Voir ailleurs: on parle des Catholiques..bizarre que toutes ces colonies des comités d entreprise, ces centres aerés... soient moins touchés par le phénomène.J en doute beaucoup. L avenir nous le dire.

Oui c est curieux que la Justice ne vous ai rien demandé mais au vu des moyens de la justice française..on comprend.

Vous affirmez péremptoirement :

"La FSSPX a publié courageusement un communiqué ces derniers jours.
C'est très bien et rassurant."

???


Ne serait-il pas venu le temps de nettoyer les écuries d'Augias ?

Vous me donnez la première lettre du nom d'un diocèse ou d'une congrégation ou d'un institut/ fraternité.

Entre ceux qui ordonnent - en connaissance de cause - ceux qui maltraitent les vaches, qui prennent sous leur aile des abuseurs à la la langue bien pendue capable de générer des dons, ceux qui couvrent des décennies durant des abuseurs, ou qui les emploient toujours sur les lieux même de leurs méfaits 20 ans après, sans oublier les refuzniks de la dissolution des communautés pourries jusqu'à l'os...

Y a de quoi faire.

Ah oui. J'ai oublié les laïcs en mission qui dérapent et les aumôniers qui font n'importe quoi. Ou les religieuses.

Des démissions ?

De nouvelles mesures ?

Un arrêt définitif des 1, 2, 3 changez de victimes ?

Une mise en application stricte des lois et des conseils de l'Église concernant les dortoirs, presbytères, aumôneries, écoles, voyages, etc. ?


Un communiqué ? ChatGPT peut vous en pondre autant que vous voulez…
Communiquer un vrai changement pour éviter de nouvelles victimes, c'est ce « changement » que l'on attend au travers des communiqués et non des « communiqués » sans changement.


Il s'agit d'agir immédiatement et non pas 15 ou 20 ans après les faits.

Du Figaro.

Fraternité Saint-Pie X: un prêtre condamné pour attouchements sur mineurs
Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 11 heures.

Un prêtre de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X a été condamné à un an d'emprisonnement pour des atteintes sexuelles sur des mineurs entre 2002 à 2018, alors qu'il exerçait différentes fonctions éducatives. Dans son jugement rendu jeudi, le tribunal de Gap a assorti sa peine d'un mandat de dépôt à effet différé, de quatre ans de suivi socio-judiciaire et d'une interdiction d'activité salariée ou bénévole au contact de mineurs.

Ce catholique de mouvance intégriste qui vit dans un monastère situé dans les Hautes-Alpes depuis 2021 devra également indemniser les parties civiles. L'abbé Rostand, 58 ans, a été jugé coupable d'attouchements sur des enfants sur lesquels il avait autorité en tant que directeur d'école privée catholique, professeur ou responsable de camps scouts. Les faits ont été commis à différents postes en France, à Courbevoie (Hauts-de-Seine), à Saint-Martin-de-Ré (Charente-Maritime) et en Vendée mais aussi en Suisse et en Espagne.

Autorité «suprême»

Le prêtre avait reconnu les faits lors de l'audience tenue début avril au tribunal judiciaire de Gap. Il avait assuré avoir «toujours lutté contre cette attirance» pour les adolescents, pour laquelle il est suivi par un psychiatre depuis 2019. Il avait également affirmé avoir alerté la Fraternité Saint-Pie X à plusieurs reprises, dès 1998. La structure n'a fait un premier signalement que 21 ans plus tard.

Se souvenant d'un prêtre à l'autorité «suprême», un jeune homme avait, lors de l'audience, fait état d'attouchements dans une douche dans un camp d'été scout en Espagne en 2006. Un autre, scolarisé pendant trois ans dans une école de Courbevoie où il exerçait comme directeur a raconté des «massages sur le sexe» lors d'une sortie en bateau. Le religieux a «profité du respect» qui lui était dû et usé de sa «forte autorité, pour mettre la main dans le caleçon», avait estimé le ministère public à l'audience.

J'étais à l'époque paroissien de Courbevoie. Je constate qu'il est quasiment impossible de soupçonner quoi que ce soit si on n'est pas diréctement concerné.

Une prière pour les victimes, que j'ai donc forcément côtoyées.

Cordialement
Meneau

à décrypter cela.

Pendant mes 30 ans d'enseignement universitaire, j'ai eu deux cas ayant abouti à des condamnations en justice. Deux clercs un plus jeune issu du monde "tradi" mais passé au clergé diocésain, un autre plus âgé venant d'un autre diocèse mais qui poursuivait ses études chez nous. Ils étaient de très bons étudiants par ailleurs et le second un chercheur doué.
J'avais été invité à la première messe du jeune prêtre et un évêque auxiliaire y était qui avait eu la bonté de me ramener en voiture à Strasbourg puisque la cérémonie avait lieu dans un village éloigné.

Grande fut ma consternation d'apprendre bien des années plus tard qu'ils avaient été arrêtés, mis en examen puis condamnés.

Si dans l'affaire du P. Prenat à Lyon bien des gens "savaient" ou avaient des doutes et des suspicions, c'est loin d'être une règle générale. Dans ces deux cas, les deux diocèses ont pleinement collaboré avec la police et la justice : là aussi la dissimulation et le déni ne sont plus aussi systématiques qu'ils ont pu l'être et la CIASE n'est pas restée sans effet.
ps. ces deux affaires ont eu lieu au demeurant bien avant le travail de cette commission mais déjà au XXIe siècle.

L'ancien prêtre - bien diocesain lui - d'Orléans qui était jugé pour abus multiples a fait appel (17 ans de réclusion criminelle).

Le parquet aussi, ce qui laisse penser que la peine sera alourdie en appel.

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