Le Forum Catholique

Bonjour à tous,

Il semble que j'ai effectivement oublié de me présenter... corrigeons cette lacune.

Je suis un homme marié ayant la trentaine, résidant pour encore quelques mois dans nos anciennes colonies. Attaché aux belles liturgies, j'ai basculé si j'ose dire dans la liturgie tridentine à l'occasion des péripéties covidesques. J'aime essayer de suivre l'actualité ecclésiale de près.

Merci pour votre présentation. Bienvenue sur le FC !

Comment qualifieriez-vous votre attachement à la liturgie tridentine ? Cosmétique ou plus radicale ?

Cordialement
Meneau

On pourrait discuter de cela probablement longtemps, la forme et le fond devant théoriquement être particulièrement liés en liturgie. Mais la primauté de mon attachement tient d'abord au fond.

Quelques éléments : je suis plus partisan de la réforme de la réforme qu'un tradi pur jus. Je considère toutefois que Denis Crouan est trop complaisant vis-à-vis des suites de Sacrosanctum Consilium.

Pour la forme, à ce stade je ne suis pas un grand fan de la dentelle à outrance, ni des autorisations de s'asseoir pendant le Credo ou le Gloria, ni des chants trop XIXe. Évidemment, ces quelques réticences ne sont en aucun rapport avec celles que j'ai par rapport au saccage liturgique habituel de beaucoup de paroisses diocésaines...

....le temps necessaire pour connaitre la Messe de toujours, la messe ancienne comme on dit.

Merci ! En réalité je connais déjà l'ancien rite. Je pense n'avoir pas été clair mais tout bien pesé je préfère une messe tridentine à une messe Paul VI latin en l'état actuel des missels.

....les chanceux, priviligiés qui ont déjà accès à la Messe Tridentine, notre messe de toujours. Bon courage, il ne faut plus hesiter maintenant.La lutte pourtant continuera pour garder cette messe qui a été sauvée in extremis. Personne ne pourra l'ínterdire.

En assistant à la forme ordinaire en latin et même "ad Orientem", êtes-vous en train de la comparer constamment avec la forme extraordinaire pendant la célébration dominicale ?
Ce pourrait être une distraction volontaire...

Négatif. D'abord parce que la messe Paul VI latin est introuvable ou presque en France. Et ensuite il s'agit d'étudier la liturgie avec des enseignements et des textes de chacun des bords, plutôt que de l'analyser pendant la célébration ce qui n'est pas souhaitable comme vous le dites bien. Vous cherchez un peu la petite bête non ?

Et c'est malheureux qu'il y ait des camps liturgiques qui s'opposent plutôt que dialoguent de bonne foi... La hiérarchie catholique actuelle a une grande responsabilité là-dedans évidemment...

est divisé profondément.

et la réalité est plus complexe que deux simples camps. Mais au sein du clergé et des spécialistes en liturgie il y a quand même grosso modo deux camps qui dialoguent peu entre eux, et TC n'a fait qu'augmenter les barrières entre ces camps.

1- Le camp du VOM exclusif qui rejette radicalement le NOM
2- Le camp du VOM modéré qui tolère le NOM vu comme version simplifiée et appauvri du VOM
3- LE camp du NOM modéré qui tolère le VOM vu comme l'ancêtre un peu complexe du NOM
4- Le camp du NOM exclusif qui veut rompre consciemment avec la Tradition

Pour le camp 3, on peut à mon avis le diviser pour sa partie cléricale entre celle qui célèbre (ou veut célébrer) le VOM (appellons la 3a), et celle qui ne le célèbre pas et ne veut pas le célébrer (3b). Benoît XVI faisait partie de la 3a à mon sens, et la plupart du clergé diocésain et au-dessus au pouvoir en ce moment font partie du camp 3b ou du 4...

C'est aussi la partie 3b qui fait pression sur la liturgie du pèlerinage de Chartres en ce moment par exemple. Ils se considèrent dans la Tradition et apportent un certain soin à la liturgie, tolèrent la liturgie tridentine mais dans un coin. Ce qui est différent des rupturistes post-concile de la catégorie 4.

Cher monsieur !

qui a rompu lui-même avec le NOM officiel.
Situation surréaliste

... le camp de ceux qui célèbrent indifféremment suivant les 2 missels. Et j'en connais.

Ath

De ceux qui reconnaissent ces deux messes et vont indifféremment à l'une ou à l'autre.

Et à d'autres. Si un jour il y a une messe régulière en rite oriental dans ma ville (il y a des pourparlers, du fait d'une forte diaspora roumaine catholique) j'irai.

En Slovaquie il y a des prêtres et des paroissiens tri- voire quadri-ritualistes de façon habituelle et ça ne pose de problème à personne. Il n'y a pas d'institut (sauf, depuis le Covid et très marginalement, des chapelles desservies par un prêtre slovaque de la FSSPX depuis la Pologne et au moins un desservant NUC que je connais d'ailleurs).

Les messes NOM ont au moins un avantage pratique - les chefs de chœur ne s'y prennent pas pour seuls maîtres après Dieu et évitent de faire de leurs chorales des (mauvaises) copies de St Eugène en mettant en polyphonie tous les chants de foule (ce qui fait que l'assistance n'y comprend goutte et se tait).

Au NOM ils préfèrent que l'assistance participe et ce n'est pas toujours franchement catastrophique. C'est même parfois franchement bien, et ça ne me dérange pas de le reconnaître.

Cet hiver un nombre incroyable de paroisses tradis / ex e/d ont mis la marche des Rois en polyphonie, ça n'a aucun sens ! Autant mettre l'Internationale en polyphonie avec un orgue en accompagnement...

c'est bien vu, et même en dessous de la réalité !

C'est vaste : des États-Unis à l'Indochine ! Bienvenue !

Merci !
La Louisiane vouliez-vous dire ? Mon domicile se situe plutôt dans une ancienne colonie d'un temps plus récent où la gauche radicale voulait apporter ses "lumières" aux "races inférieures" selon son propre vocabulaire...

... Bien plus que la simple Louisiane (et la carte ne montre pas l'expansion vers l'ouest qui fut plus ample que ça par la suite) !

Quand je disais Louisiane c'est au sens de Louisiane française (totologie?), pas du petit État actuel de Louisiane où les cajuns se sont fait honteusement stigmatiser pour leur francophilie subsistante.

Et bravo pour vos goûts en matière de liturgie ... en matière et en esprit, bien sûr !
Votre dévoué Paterculus

Merci Monsieur l'Abbé !

Sur notre humble nef des fous

Tout est dans le titre