Le Forum Catholique

homélie et PU et prière eucharistique après la messe ? C'est le rite marseillais ?

"le cardinal Jean-Marc Aveline conduira la liturgie des obsèques : une messe suivie du "geste de la lumière" en signe d'espérance. Viendront alors les lectures de textes bibliques, l'homélie du cardinal, la prière universelle, la prière eucharistique, et enfin le "dernier adieu" avant que le corps ne quitte la cathédrale"

https://www.francebleu.fr/infos/politique/des-obseques-populaires-a-marseille-pour-l-ancien-maire-jean-claude-gaudin-3204738


RIP pour J-C Gaudin quand même ! mais apparemment c'est bien parti :

https://www.rcf.fr/articles/actualite/mort-de-jeanclaude-gaudin-le-maire-catholique-qui-parlait-aux-autres-religions

ce "geste de la lumière"

Si c'est ce à quoi je pense, cela semble une innovation récente

Je ne vais que rarement à des enterrements NOM, mais dernièrement j'ai failli me "farcir" une procession niaise où chacun venait poser un luminion sur le cercueil, au son d'une musique zen choisie par le défunt, au risque transformer la cérémonie en truc zoroastrien (ils me semblent qu'ils brulent leurs morts)

Avant l'adieu (l'absoute), in membre de l'équipe des funérailles allume de petits cierges au cierge pascal et transmet la lumière à des proches du défunt ou des membres de la communauté chrétienne pour qu'ils allument les cierges autour du cercueil. ça plaît beaucoup aux enfants.

Ce ne sont pas des petites lumières qui amusent les enfants qui sauveront l’âme du défunt !
Mais que dis-je ! Idiot que je se suis, il est déjà au paradis, le Seigneur nous a sauvé, alléluia.

Ce qui est le plus regrettable dans la réforme destructrice de la liturgie latine , est de ne plus connaître la magnifique messe de requiem du rite antique.

La communion des saints n’existe plus avec ce nouveau rit protestantisé.

SP ( pas Electricien)

1) Les messes d' enterrement (rarement, pour ne pas dire, jamais en latin) du N.O.M. et les messes de mariage (idem) du N.O.M. sont en général insupportables. Elles montrent leur côté faible et vulnérable.
2) En général un certain puérilisme, bien intentionné, dans de nouveaux gestes rituels y règne.

Cher AVV VVK

vos remarques sont très justes...

Ce puérilisme pose une question..

Pas un seul intervenant n'a été capable d'expliquer le pourquoi du rite de la lumière. C'est navrant !

En dehors du temps Pascal, le cierge Pascal n'est présent et allumé qu'à deux occasions au cours du pèlerinage liturgique d'une personne :
- Son baptême
- Ses funérailles

Le sens du rite de la lumière aux funérailles d'un baptisé est précisément de montrer la mort et la résurrection dans lesquelles sont plongés les baptisés, avec le Christ. Cette même flamme qui lui a été donnée le jour de son baptême.

Le rituel du baptême l'annonce déjà avec le rite de la lumière :

"Vous êtes devenu lumière dans le Christ, marchez toujours comme un enfant de lumière ; demeurez fidèle à la foi de votre baptême. Alors quand le Seigneur viendra, Vous pourrez aller à sa rencontre dans son Royaume Avec tous les saints. (Rituel du baptême)"

C'est au moment des funérailles que cette promesse donnée au baptême s'accomplit.

Tout sauf du gnangnan !

Aucun intérêt, puisque le défunt est déjà au paradis !
Il y a peu, un évêque qui présidait une « messe d’au revoir » le disait lui même !

Quant à vos explications, si au minimum elles figuraient dans ce genre de happening… mais les gens ne comprennent rien, si tant est qu’ils aient une idée précise des termes dans vos explications….
C’est bien joli, en plus votre truc, mais le péché, le rachat, le besoin de prières… c’est devenu quoi, c’est passé où … rabaissé au niveau des ions invisible aux yeux des profanes et des spécialistes aussi !
À quoi cela sert ce nouveau sens liturgique… À quoi sert il de parler de la résurrection si on ne parle pas de la mort et de ce qu’elle représente ??? Je résume : Jésus est mort pour rien ? Il est ressuscité , ce qu’il y a avant … bof ????
Oui, c’est vrai le défunt est déjà là haut, ipso facto… on devrait d’ailleurs faire une teuf de tous les diables !!
Bref, les tenants du renouvellement liturgique incessants nous inventent des petits rituels enfantins que les enfants eux même ne pigent pas …

C’est comme les préfaces, on en invente de nouvelles à tour de bras … pas plus tard qu’aux même obsèques dont je parle, les concélébrants sont aller chercher la numéro 667 ( ouf heureusement que chatgpt en a rédigé une 667 eme , bien que les superstitions
Soient pour les intégristes, on ne sait jamais !)

Personne ici ne remet en cause la pratique d'allumer le cierge pascal lors d'une messe d'obsèques, qu'elle soit d'ailleurs traditionnelle ou réformée.

Ce qui est déploré, et à juste titre, ce sont les nouvelles ritualités produites par des gangs de laïcs en mal d'inventivité, formés à la liturgie par des permanents diocésains qui ne feraient même pas la différence entre un corporal et un manuterge, et qui remplacent de plus en plus souvent les prêtres aux enterrements pour cause de désertification cléricale.

Tel qu'il est pratiqué dans les cloaques de délinquance liturgique que sont la plupart des lieux de culte dévolus à la Nouvelle Religion, le "rite de la lumière" - autrement dit la marotte pathétique et consternante de faire déposer à la queue-leu-leu des lumignons sur le cercueil d'un défunt - n'a strictement rien de traditionnel ni de liturgique.

Vous avez très bien résumé cher Pétrarque !

Les rites anciens qui expriment si bien les différentes réalités qui se cachent derrière la mort et les funérailles catholiques ont été plongés dans des pantomimes ridicules pour évacuer ce qu'ils ne veulent plus voir.

Où est l'âme du défunt ?
Qui s'en soucie ?
Qui implore alors humblement les prières de l'Eglise pour qu'elle soit délivrée des souffrances du Purgatoire ?

Eh oui ! Potentiellement le défunt est au fin fond du Purgatoire, sinon pire.

Mais chut !

Chantons les alleluias, allumons les bougies et proclamons que "de là où il est" il nous regarde en rigolant !

Consternant...

À mesure que toute considération, que toute prédication et que tout enseignement relatifs aux fins dernières et au salut ont été évacués par un clergé néomoderniste moins préoccupé par le Ciel qu'obsédé par le Monde, ont fleuri ces abominations pseudo-liturgiques à vocation consolante...

Les chrétiens qui restent encore sous la coupe de la Nouvelle Religion sont ainsi privés, depuis 3 générations, de tout enseignement solide sur les nécessités du salut, mais régulièrement abreuvés de ces pitreries sans queue ni tête.

En 20 ans de fréquentation assidue de la Nouvelle Religion, jamais - je dis bien jamais - je n'ai entendu la moindre parole sur les fins dernières.

Comme cette question est liée à celle de la messe, faut-il s'en étonner ?

La Nouvelle Religion n'est qu'une singerie, et toute la cohorte de ses rites, refabriqués les uns après les autres depuis 50 ans par des idéologues plus ou moins compétents, ne le montre que trop.

Ceci dit, toujours un plaisir de vous lire, mon cher L'Hermitte !

Lisons: http://www.belgicatho.be/archive/2023/01/10/les-fins-dernieres-ces-grandes-oubliees-de-la-predication-6421531.html

Voir ici
Catéchèses (de) Paul VI

Dans les pitreries funéraires modernistes auxquelles les obligations familiales et les convenances mondaines me contraignent périodiquement d'assister, le "rite de la lumière" (innovation datant dans mon diocèse des années 1990, et jamais vue auparavant, au cours des vingt ans où j'ai subi le NOM) se déroule au début, pas à la fin.

De la même manière, mais cette fois-ci pour les baptêmes collectifs que gère une autre escouade du soviet paroissial, la pratique se répand progressivement de faire apporter l'eau baptismale par les gamins, chacun d'entre eux étant pourvu d'un pot de yaourt (vécu) en verre ou en imitation terre cuite, qu'il (ou elle) vient verser à tour de rôle dans le baptistère d'occasion (au mieux, vasque en cuivre martelé façon Goudgi de sous-préfecture, au pire - là encore, vécu - dans une bassine en plastique)...

Les Versaillais du FC en mal de légalisme viendront nous expliquer que cela n'a rien à voir avec la vraie forme ordinaaaiiire du rite romain, mais tant pis. Je pose ça là.

Vous me direz, dans un rite où l'une des prières eucharistiques substituables au Canon romain a été torchée en un quart d'heure à une terrasse de bistrot par deux experts en mal de créativité conciliophile, de tels spectacles ne déparent guère...

C'est à des trucs comme ceux-là que je me dis que, finalement, l'intégrisme, c'est hyper cool.

J’ai bien rigolé
( et c’est bon pour la santé !)
Merci beaucoup !

Il faudrait en faire une compilation…. Je ne suis pas sûr que nos descendants ne nous traitent pas d’affbulateurs …( car je reste persuadé qu’ils reviendront à LA tradition…

Mes années de catéchisme avec Écoute et Vois, avec Montrez-nous des chrétiens et Pierres Vivantes, mes immersions successives chez les Scouts de France et dans les aumôneries de l'Enseignement public, mon expérience précoce du dialogue islamo-chrétien et mon service de catéchiste en paroisse conciliaire m'ont déjà fait connaître beaucoup de choses et consigner beaucoup d'anecdotes, qui intéresseront peut-être, un jour, quelques historiens de l'application du Concile "à la base".

Quelques humoristes, aussi, sans doute...

On peut évidemment imaginer que les équipes liturgiques fassent n'importe quoi par inconscience, ignorance ou sottise.

Maud il ne faut pas exclure non plus la volonté consciente de faire comprendre à un public non pratiquant que oui l'Église a changé. Quelle n'a plus aucun lien avec cette institution austère et exigeante venue du passé. Elle n'est plus désormais qu'une association sympathique et décontractée sans exigence morale et intellectuelle (autre que le refus de sa propre Tradition).

Ce serait leur façon d'évangélisation peut-être ?

Il ne faut pas généraliser non plus ( le diocèse de Paris me semble échapper à ces délires).

...que l'on peut aligner une foule de raisons à ces initiatives toutes plus navrantes et stupides les unes que les autres.

La première qui me vienne à l'esprit est que les modernistes ayant détruit ou défiguré les rites vénérables de l'Église, un besoin psychologique et "esthétique" se fait sentir d'en créer de nouveaux.

Ainsi, le geste de paix, l'élévation à bout de bras de l'évangéliaire après la proclamation de l'évangile, l'ajout fréquent de la doxologie "Car c'est à Toi qu'appartiennent..." à la fin de la récitation du Notre Père, le rite de la lumière des enterrements ont, dans bien des endroits, pris force d'habitude et sont, à proprement parler, devenus rituels.

La nature ayant horreur du vide, il faut bien remettre des rites là où ils ont été exclus ou dénaturés.

Concernant votre remarque sur Paris, c'est pour moi un contre-exemple. L'immense majorité des lieux de cultes conciliaires, notamment en marge des villes, se trouve dans un état de marasme et de décrépitude dont peu de pratiquants habituels des quartiers citadins favorisés ont la moindre idée.

Argumenter en faveur du NOM ou en nuancer les méfaits en prenant pour exemple Saint-Roch de Paris ou une paroisse de Versailles n'a guère de sens.

Même chose dans les zones périurbaines privilégiées, où le montant des quêtes dissuade souvent les ordinaires de nommer les curés les plus progressistes, et où la liturgie NOM est célébrée dignement.

Certains sur le FC cultivent cette habitude de nous faire visiter leurs paroisses Potemkine en nous dispensant des leçons de communion, mais ils sont bien loin d'être convaincants.

Les zones rurales qui avaient peut être un peu résisté aux folies des années 60 son t aujourd'hui bien plus sinistrées que Paris ou Versailles où les fidèles ont mieux tenu (grâce à Mgr Lustiger également).

Le pire est que ces gestes ridicules sont souvent hérétiques- En.particulier pour des funérailles fondées sur l'idée que nous irons tous au paradis.