Le Forum Catholique
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( 976720 )
Une question optimiste par Roger (2024-05-22 19:10:03)
Si demain Rome décidait de nommer un évêque choisi parmi les prêtres de (au hasard) la Fraternité Saint Pierre...
Ce nouvel évêque accepterait il de célébrer dans les deux formes (et dn particulier en forme ordinaire pour les grands événements de la vie du diocèse- comme la messe chrismale)?
Ou refuserait il la mitre ?

( 976722 )
Définissez la forme ordinaire par Adso (2024-05-22 19:23:42)
[en réponse à 976720]
Parce qu’on voit de tout …
Français, latin, vers Dieu ou vers les fidèles….
Bref trop d’inconnues dans votre question !

( 976726 )
A mon sens par Roger (2024-05-22 19:31:11)
[en réponse à 976722]
Quand les prêtres attachés à la liturgie traditionnelle célèbrent en forme ordinaire (cela arrive parfois) ils le font dans un esprit très traditionnel..
Nous avons l'exemple de saint Roch à Paris !

( 976725 )
Réponse de chat GPT par Roger (2024-05-22 19:27:42)
[en réponse à 976720]
ChatGPT
User
Si demain Rome décidait de nommer un évêque choisi parmi les prêtres de (au hasard) la Fraternité Saint Pierre...
Ce nouvel évêque accepterait il de célébrer dans les deux formes (et dn particulier en forme ordinaire pour les grands événements de la vie du diocèse- comme la messe chrismale)?
ChatGPT
La Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre (FSSP) est une société de vie apostolique de droit pontifical dont les membres sont autorisés à célébrer la messe et les sacrements selon la forme extraordinaire du rite romain, c'est-à-dire selon le Missel de 1962, promulgué par le pape Jean XXIII.
Si un prêtre de la FSSP était nommé évêque, plusieurs facteurs influenceraient sa disposition à célébrer la messe dans les deux formes du rite romain :
L'obéissance à l'autorité pontificale : En tant qu'évêque nommé par le pape, il aurait le devoir d'obéir aux directives du Saint-Siège. Si le pape ou le Saint-Siège lui demande de célébrer dans la forme ordinaire pour certaines occasions importantes, il est probable qu'il le ferait par obéissance et par respect pour son rôle épiscopal.
Le contexte diocésain : En tant qu'évêque, il serait responsable de la pastorale de tout le diocèse, comprenant des fidèles attachés aux deux formes du rite. Pour favoriser l'unité et répondre aux besoins pastoraux de tous les fidèles, il pourrait être amené à célébrer dans la forme ordinaire lors de certaines occasions spéciales comme la messe chrismale, où la participation de l'ensemble du clergé diocésain est requise.
L'esprit de service : Un évêque doit être avant tout un serviteur de son peuple. S'il juge que célébrer la messe dans la forme ordinaire est bénéfique pour le bien spirituel de son diocèse, il pourrait choisir de le faire.
Cela dit, l'acceptation de cette pratique dépendrait aussi de la personne spécifique et de ses convictions personnelles. Cependant, en général, un prêtre de la FSSP nommé évêque devrait, en vertu de son nouveau rôle et des attentes qui y sont associées, se montrer ouvert à célébrer dans les deux formes du rite romain pour le bien de son diocèse.

( 976728 )
Le nouveau marronnier par Ptitlu (2024-05-22 20:36:12)
[en réponse à 976725]
Serait il de demander l'avis pour tous les marronniers à Chat GPT ?

( 976730 )
Evêque ... par Meneau (2024-05-22 20:53:38)
[en réponse à 976720]
Evêque d'un diocèse ? Je pense qu'il refuserait la mitre. De toute façon ça n'arrivera jamais.
Evêque d'un ordinariat (ou autre forme canonique) spécifiquement tradi ? Nul besoin de célébrer dans une autre forme.
Cordialement
Meneau

( 976733 )
réponse réaliste... par Père M. Mallet (2024-05-22 21:01:50)
[en réponse à 976720]
Je ne vois pas du tout Rome se dire de but en blanc : "Nommons* évêque un prêtre de telle fraternité", et l'intéressé se demander s'il va accepter.
A mon avis, même si Rome redevenait tradi, et souhaitait un évêque "bi-forme", on aurait plutôt des prêtres diocésains bi-formes.
Un évêque tradi (ou "rallié") aurait toute les chances de se heurter à une opposition de tous les fidèles, clercs et laïcs.
C'est pourquoi l'existence de prêtres diocésains bi-formes n'est pas inutile (pourvu bien sûr qu'ils soient de bonne doctrine).
Abbé Michel Mallet (qui n'a strictement aucune ambition dans ce domaine)
* Nommons : allusion à "créons l'homme à notre image et..."
Il n'y a que les journalistes pour imaginer (comme ils l'ont fait) un conclave où les cardinaux se diraient : "sommes-nous assez révolutionnaires pour élire un Africain ?... Qui pourrions-nous choisir, dans ce cas ?...".
Non, on choisit d'abord un candidat, avant de choisir un groupe.

( 976752 )
Il y a dans par Lenormand (2024-05-23 15:00:19)
[en réponse à 976733]
différents diocèses des prêtres diocésains bi-ritualistes qui penchent plutôt pour le missel de 62 (leur messe moderne est celle de Paul VI en latin et dos au peuple). Certains, j'en suis quasiment sûr, ont déjà eu des propositions de sacre mais ont refusé. La charge leur paraissant trop lourde et créerait certainement des conflits inextricables entre une majorité de "conciliaires" et une minorité de l'autre côté.
Ces prêtres sont en minorité, en général une église ou deux dans certains diocèses. Ils auraient vite fait d'avoir 80% des fidèles contre eux, et parfois même, avec leurs pasteurs en tête.
Comme exemple il suffit de voir les feuilles d'annonces dans une paroisse (plusieurs églises, j'insiste). Dans l'église où est célébrée la messe tridentine il y a des affiches pour les autres églises. Dans les autres églises de la même paroisse, il n'y a que très rarement des annonces concernant la première. Parfois même les concerts affichés dans toutes les églises de la paroisse sont arrachées si elles proviennent de la tradition. Je pense que ce ne sont pas les prêtres mais plutôt les fidèles...
Beaucoup d'évêques en place ne veulent pas de conflits et essayent avec bienveillance (?) de ménager la ch... et le ch...

( 976755 )
Se faire tout à tous (dans les limites de... par Père M. Mallet (2024-05-23 16:52:20)
[en réponse à 976752]
...ce qui est compatible avec la Foi).
Dale Carnegie expliquait qu'il raffolait, sauf erreur, des fraises à la crème ; mais qu'une longue observation, poussée et attentive, lui avait permis de conclure que les poissons qu'il se proposait de pêcher préféraient les vers. Et donc il leur proposait des vers, quelle que soit sa répulsion à l'idée de manger une chose pareille.
Si j'arrive dans paroisse ordinaire en disant : "fini de rire, aujourd'hui je célèbre en latin et...", je n'aurais qu'une hostilité générale.
C'est la stratégie du chariot élévateur de palettes : il y a une fourche qui vient se mettre tout en bas de la palette et qui peut ainsi soulever la palette. Si la fourche est trop haute, il va seulement déchirer la palette et faire des dégâts.
Mais je reste convaincu qu'on curé vraiment compétent, même si à titre personnel il est très tradi, pourrait faire un bon évêque.
On n'est plus vraiment à l'époque où l'évêque nommé à Meaux a été reçu comme un chien et a fait une grave dépression.
Cela dit, j'ai l'occasion de voir le travail de notre évêque (et du vicaire général), et c'est vrai que c'est vraiment beaucoup de boulot. Mais ce serait dommage que quelqu'un qui en soit capable se défile.
Abbé M.M. (qui n'est pas candidat)