Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 976137 )Dictionnaire Pratique de Liturgie Romaine par Gerfaut (2024-04-23 08:09:50) 

Chers membres du FC,

Je suis à la recherche du Dictionnaire Pratique de Liturgie Romaine du chanoine Lesage l'auriez vous en pdf ?

Cordialement.
images/icones/livre.gif  ( 976138 )Chez Brunet par Nemo (2024-04-23 08:47:29) 
[en réponse à 976137]

Il y en a un relié en vente chez Brunet rue des Carmes à Paris.
De mémoire 120 euros mais c’est un livre très utile et rare.
images/icones/hein.gif  ( 976146 )Domaine public par Alexandre (2024-04-23 13:45:03) 
[en réponse à 976138]

De mémoire, il a été publié en 1952.

70 ans n'est-il pas le délai pour qu'un ouvrage tombe dans le domaine public ? Auquel cas, ça vaudrait le coup de le (faire) numériser...
images/icones/carnet.gif  ( 976147 )70 ans par Archange (2024-04-23 14:01:29) 
[en réponse à 976146]

Après le décès du dernier auteur.
images/icones/fleche2.gif  ( 976148 )Le décompte… par Luc de Montalte (2024-04-23 14:04:40) 
[en réponse à 976146]

… commence après la mort de tous les auteurs, non après la date de publication. La numérisation reste la solution, mais la distribution du pdf ne sera pas légale donc a priori.
images/icones/carnet.gif  ( 976160 )Sed contra par Vox clamantis (2024-04-23 22:00:52) 
[en réponse à 976148]

La majorité des dictionnaires relève de l'œuvre collective (donc 70 ans après la publication), car les différentes notices constituent un tout fusionné (si j'ose dire) où la participation de chacun est difficile à déterminer - songez au Robert ou au Larousse ! La question est souvent plus délicate pour les dictionnaires "savants" et encyclopédies.

La question pour savoir si en l'occurrence nous sommes face à une oeuvre collective est de savoir si chacun des articles est signé/peut être relié de façon certaine à son auteur. Si oui, c'est une oeuvre de collaboration -> 70 ans après le dernier décès.

Si les notices ne sont pas reliables chacune à leur auteur, c'est un oeuvre collective -> 70 ans à compter du 1er janvier 1953, donc libre de droits.

Les personnes qui ont le livre en leur possession devraient pouvoir nous donner une réponse : les notices sont-elles signées ?
images/icones/fleur.gif  ( 976163 )Merci, effectivement ! par Luc de Montalte (2024-04-23 22:49:49) 
[en réponse à 976160]

Il serait bon de vérifier effectivement, merci de la rectification !
images/icones/carnet.gif  ( 976170 )Concernant l'ouvrage qui nous intéresse par Archange (2024-04-24 17:09:27) 
[en réponse à 976160]

chaque article est signé de son auteur.
images/icones/iphone.jpg  ( 976183 )Le chanoine Bernard Calle par Nemo (2024-04-25 00:19:53) 
[en réponse à 976160]

Mon maître, et successeur de Monsieur Lesage, a signé toutes ses notices.
Or Monsieur Calle est décédé en 1988. Donc nous avons du temps jusqu’en 2058. Et il y en a sans doute qui sont morts plus tard…
images/icones/4a.gif  ( 976161 )Une preuve parmi tant d'autres par Ptitlu (2024-04-23 22:29:51) 
[en réponse à 976148]

Que l'Occident collectif fait vraiment la guerre au savoir.

Et à l'information. Du fait des lois diverses et autres RGPD l'un des résultats vraiment concrets est que l'information locale américaine est devenue quasi inaccessible. Et grâce aux paywall c'est l'information locale suisse, belge, française, allemande, hollandaise etc. qui l'est.
images/icones/carnet.gif  ( 976179 )J'imagine que dans l'Occident collectif par Vox clamantis (2024-04-24 23:16:58) 
[en réponse à 976161]

vous rangez aussi la Russie, qui a le même genre de législation sur le droit d'auteur que la France concernant les œuvres de collaboration comme celle qui nous concerne aujourd'hui ?

La seule différence c'est la durée du droit d'auteur (50 ans au lieu de 70).

Par ailleurs, ne vous y méprenez pas : je suis une farouche partisane du libre-accès à tous les contenus scientifiques, et en particulier de ceux produits avec un financement de l'Etat. Mais il y a un droit qu'il convient de respecter.
images/icones/1b.gif  ( 976180 )En Russie par Ptitlu (2024-04-24 23:46:13) 
[en réponse à 976179]

Comme vous dites
Quand j'ai besoin d'une oeuvre n'importe laquelle y compris récente je l'ai. Que ce soit une notice technique, un roman ou une thèse.

Bon, et par ailleurs depuis deux ans maintenant les droits patrimoniaux issus des pays "non amicaux" (liste) ne sont plus reconnus - droits d'auteurs, brevets tout ça.

Donc effectivement rien ne s'oppose à ce que ce dictionnaire pratique soit mis en ligne, mettons, sur un site russe ou biélorusse ;)
images/icones/carnet.gif  ( 976182 )[réponse] par Vox clamantis (2024-04-25 00:16:40) 
[en réponse à 976180]

Des moyens illégaux d'obtenir des documents j'en connais aussi plein, ne vous inquiétez pas.

En revanche je me demande si vous réalisez que vous faites tranquillement l'éloge des dispositions légales russes qui permettent l'espionnage industriel de la France (y compris de la Bretagne, hein, jdcjdr).

Si quelqu'un avait encore un doute sur où va vraiment votre loyauté, il doit être renseigné maintenant.

Les autres liseurs intéressés par ce dictionnaire seront sans doute plus contents d'apprendre qu'on trouve ici une liste de bibliothèques qui en disposent : https://www.sudoc.fr/090514572
images/icones/radioactif.gif  ( 976191 )Ma loyauté va à la Bretagne par Ptitlu (2024-04-25 17:11:53) 
[en réponse à 976182]

Et vu l'histoire de France et les conséquences visibles des conflits du XXe sur notre pays, j'espère qu'il n'y aura pas d'affrontement direct avec la Russie, surtout pour défendre des intérêts américains ou anglais.

Si vous avez envie de défendre les revenus des multinationales US ou anglaises en donnant votre vie, allez au bout de vos idées - l'armée ukrainienne recrute des étrangers, qui cela dit finissent vite fait dans la terre russe. Il y a de la place pour tout le monde, six pieds sous terre.

Par ailleurs l'essentiel de l'espionnage et du piratage reste le fait de nos alliés - par exemple les États-Unis l'ont fait via la NSA en 2006-2012. On peut bien parler des ransomware et autres pirates nord-coréens ou iraniens, le plus grand danger pour nos entreprises et nos technologies vient de "notre camp".

images/icones/carnet.gif  ( 976259 )Merci par Gerfaut (2024-04-29 07:52:21) 
[en réponse à 976191]

pour vos réponses même si le débat s'éloigne un peu du sujet. Je vais savoir quoi demander comme prochain cadeau.