Le Forum Catholique

C'est la question qui m'a été posée aujourd'hui.
Et comme le service de la messe est ordonné au sacerdoce, il est effectué par des personnes qui peuvent devenir prêtre, raison pour laquelle le service de l'autel par des filles est un non-sens. Or un non baptisé ne peut pas devenir prêtre tant qu'il n'est pas baptisé.
A priori j'ai donc répondu non à la question mais je reste ouvert à des arguments contraires.
Qu'en pensent les liturgistes et théologiens du FC?

Pas trop d'argument
Mais pourquoi ne pourrait il pas servir la Messe?
Peut être pas cérémoniaire..
Sans communier bien sûr

Si même un catéchumène ne peut participer au mystère eucharistique (cf le rituel du renvoi des catéchumènes à la fin de la 1ère partie de la messe - dite messe des catéchumènes), on voit mal comment un non baptisé pourrait servir la messe.

Cordialement
Meneau

C'est ce que j'ai répondu à un prêtre cet après midi et ce que j'ai dit à la personne qui me posait cette question.

La question est donc de savoir POURQUOI on renvoyait les catéchumènes...

En l'occurrence le non baptisé est catéchumène... mais ça ne change rien.

Avec des références "modernes", mais conservatrices, et finalement traditionnelles :

"Cela amène à se poser la question de savoir si les effets de la grâce baptismale sont réellement bien compris et si la réalité surnaturelle du service de Messe est bien prise en compte.

Le Catéchisme de l'Eglise catholique enseigne que (CEC §1273) :

"Incorporés à l'Eglise par le Baptême, les fidèles ont reçu le caractère sacramentel qui les consacre pour le culte religieux chrétien (cf. LG 11). Le sceau baptismal rend capable et engage les chrétiens à servir Dieu dans une participation vivante à la sainte Liturgie de l'Eglise et à exercer leur sacerdoce baptismal par le témoignage d'une vie sainte et d'une charité efficace".


Outre l'état de péché (la marque du péché originel est toujours présente) du non baptisé, il lui manque l'édifice surnaturel (Vertus théologales, dons du Saint Esprit, cf. CEC §1266) qui, en le faisant membre du corps du Christ, le rend participant au sacerdoce commun des fidèles.


Cette différence fondamentale entre le baptisé et le non baptisé était très présente à l'esprit des premiers chrétiens, puisque dans l'Eglise de l'antiquité seuls les baptisés assistaient au sacrifice eucharistique, les catéchumènes sortaient avant l'offertoire.
C'était un signe très fort."

MErci M. Parfu vous dites exactement ce que je pense:

Outre l'état de péché (la marque du péché originel est toujours présente) du non baptisé, il lui manque l'édifice surnaturel (Vertus théologales, dons du Saint Esprit, cf. CEC §1266) qui, en le faisant membre du corps du Christ, le rend participant au sacerdoce commun des fidèles.

Le rituel de l'initiation chrétienne des adultes précise au n°19 §3 (de l'édition de 1974) :

Pro more tamen, quando congregationi fidelium adsunt, opportet ut, antequam celebratio eucharistica inchoetur, nisi difficultates urgeant, comiter dimittantur: debent enim expectare Baptismum, quo, sacerdotali popupo aggregati, deputabuntur ad novum cultum Christi participandum.

Le numéro 103 §3 de l'édition de 1997 reprend la même chose :

Quand il s'agit d'une assemblée de fidèles, l'usage de pratiquer le renvoi des catéchumènes avant la célébration eucharistique sera maintenu, sauf si cela présente des difficultés : ils doivent en effet attendre le Baptême pour que, agrégés au peuple sacerdotal, ils aient mission pour participer au culte de la nouvelle Alliance

Cordialement
Meneau

Si, pour des raisons sérieuses, ils ne sont pas renvoyés et qu’ils doivent rester avec les fidèles, il faut veiller à ce qu’ils ne prennent pas part à la célébration eucharistique à la manière des baptisés, et n’y exercent pas de fonction particulière

Cordialement
Meneau

En chapelle "tradi" (solide) ...

Un enfant de réfulgiés politiques (extrème-orientaux), arrivant d'une colonie française, désirait le baptême.

Pour respecter l'autorité de son père, bouddhiste formel, il a attendu d'avoir 18 ans pour être baptisé.

Enfant pieux, compétent, plus solidement instruit de la Foi qu'il travaillait en lui, il fut admis au service de l'autel ; et devint même un cérémoniaire apprécié.

Question de contingence à laisser au discernement du responsable paroissial ?


L'un de vous dit : non baptisé, il est encore avec le péché originel ... sous-entendant même que c'est état de péché mortel. Je ne débats pas ce point, que je rechercherai plus tard. Mais je pose une question : un baptisé en état de péché mortel est-il interdit de service au choeur ? Interdit de communion, certes, mais il n'est pas obligatoire aux servants de communier.


Ayant connu ces circonstances, je me permets de vous poser la question de droit canonique réellement pratiqué.

Glycéra

L'état de péché originel est mortel. Cependant un catéchumène se prépare activement au baptême, donc baptême de désir s'il meurt dans cette condition.

Un baptisé en état de péché mortel n'est pas interdit de service au choeur (qui contrôlera ?) car ce qui rend apte au service de la liturgie ce n'est pas l'état de grâce, mais le caractère baptismal.

Cordialement
Meneau

un baptisé en état de péché mortel ferait sans doute mieux d'aller se confesser AVANT de servir à l'autel... Et avant toute autre chose, par ailleurs !

Lorsque l'ermite du désert célébrait la Saint Messe seul, un Kel Tamajeq (ou Touareg) musulman l'assistait.

Donc oui, par dérogation, dans ce genre de cas.

que le père de Foucauld avait obtenu un indult pour dire la messe seul, sans servant.

Ici:

En effet, il avait été ordonné prêtre mais ne pouvait célébrer la messe car, à l’époque, un prêtre n’avait pas le droit de célébrer seul ; il fallait qu’il y ait au moins un servant de messe. Puisqu’il était le seul chrétien à Tamanrasset, il a fallu un indult, une décision particulière de Rome, une exception, pour célébrer la messe.

Source: Oeuvre d' Orient