Le Forum Catholique

Chers liseurs, je suis étonné par un verset de l'Évangile selon Saint Matthieu (XV,4) et je suis preneur de vos explications.

Notre Seigneur déclara ceci :

"Dieu a dit honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."

Je voudrais savoir où ce trouve dans l'ancien Testament la peine de mort pour celui qui maudira ses parents.

Ensuite, je suis étonné que ce verset ne semble jamais être (je puis me tromper évidemment) cité dans les débats pour ou contre la peine de mort.

Merci beaucoup par avance pour vos analyses !

Ex 22, 17: "Celui qui maudit son père ou sa mère sera mis à mort".

Lv 20, 9: "Tout homme qui maudira son père ou sa mère sera mis à mort ; il a maudit son père ou sa mère, son sang retombera sur lui."

Dt 21, 18-21:

"Lorsqu’un homme a un fils rebelle et obstiné qui n’écoute ni son père ni sa mère, s’ils lui font la leçon et qu’il ne les écoute toujours pas, alors, son père et sa mère se saisiront de lui et le conduiront auprès des anciens de la ville, au lieu désigné.

Et ils diront aux anciens de la ville : « Notre fils que voici est rebelle et obstiné, il ne nous écoute pas, c’est un débauché, un buveur ! » Alors tous les hommes de la ville le lapideront jusqu’à ce que mort s’ensuive. Ainsi tu ôteras le mal du milieu de toi. Tout Israël l’apprendra et sera dans la crainte."

Personnellement, un catholique qui tiendrait à l'application de cette peine de mort pour les enfants qui n'honorent pas leurs parents m'inquièterait grandement. Je pense que deux choses doivent être prises en considération:

1- Il y a une différence entre la loi divine qui ne passera pas (ex: honore tes parents:) et l'application des peines ici-bas pour les transgresseurs (qui peut varier en fonction des époques).

2- Il faut rechercher le sens spirituel dans ces passages difficiles. La mise à mort peut ainsi être interprétée comme une perte de la grâce.

Enfin, je dirais que le problème avec François n'est pas qu'il prône l'abolition de l'application de la peine de mort. C'est plutôt l'explication doctrinale qu'il donne pour parvenir à justifier sa position qui fait problème.

Ex 22,15 : "Celui qui frappe son père ou sa mère doit être mis à mort".

Beaucoup cher vistemboir!

Saint Thomas d'Aquin, dans sa Somme théologique, distingue trois divisions dans les préceptes de l'Ancien Testament : les préceptes moraux dictés par la loi naturelle, cérémoniaux et judiciaires. Seuls les premiers demeurent actuels. Les cas pour lesquels la peine de mort était prescrite appartiennent aux préceptes judiciaires qui varient selon les moeurs du temps.

Vous avez évidemment raison (comme souvent d'ailleurs), mais il est judicieux d'ajouter une source exacte, à mon avis, puisque, lors qu'il s'agit de l'Ancien Testament, comme il est dit ailleurs par le Saint Docteur, non oportet introducere verbum ex verbo semper, sed sicut dedit eis spiritus sanctus, aliquando sensum ex sensu in usu nostro.

Lire : Ia-IIae q. 100-104.

Cher Chicoutimi

Honte sur moi pour n'avoir pas réussi à trouver les références de l'ancien Testament.

Cela dit ma question ne visait pas l'actuel pape mais t était plus générale.

Merci de vos analyses.

Vous avez un bon article de synthèse sur ce sujet dans le numéro gratuit de la revue de la FSSP p.79 à 88.

Il faut aussi bien comprendre que :

1) la mort pour l'homme n'est pas naturelle et est une sanction divine liée au péché originel ;

2) la mort du Christ sur la croix est la rançon ou le prix payé pour le péché !

Un homme a péché, donc un homme devait mourir pour réparer ce péché, car ce péché est un péché contre Dieu. Péché contre Dieu infini, l'offense est donc infinie. Ainsi, seul Dieu Lui-même fait homme pouvait réparer cette offense infinie !


"Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur". (Romains 6-23).

"Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font". (Romains 1-32)

"C'est pourquoi le Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;

Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.

Alors j'ai dit: Voici, je viens, ô Dieu, pour faire ta volonté.

Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu'on offre selon la loi, il dit ensuite : Voici, je viens pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes." (Hébreux 10-4 et s.).

Mais pourquoi avez-vous posté ce message dont je vois mal le lien avec Matth XV,4?

Est l'omniprésence de la peine de mort dans les Écritures.

Mais telle n était pas ma question !

Comme la plupart de nos contemporains, vous avez des problèmes avec la peine de mort et surtout avec la peine de mort qui serait enseignée par les Ecritures.

Alors, vous levez tel ou tel lièvre, ici ou là, et demandez régulièrement et habilement à être rassuré. Au fond, vous pensez qu'il y a le Dieu Vengeur de l'Ancien Testament et le Dieu d'Amour du Nouveau. C'est déjà l'hérésie marcioniste !

Mon cher maître évitez de parler de ce que vous ignorez
Je suis un partisan farouche et déterminé de la peine de mort.
Je ne vois vraiment pas pourquoi ni comment vous osez soutenir que j'aurais des problèmes avec cette sanction.
J'ai simplement posé deux questions précises qui appelaient deux réponses précises .

Quant à votre accusation de marcionisme elle est tout aussi gratuite. Et n a AUCUN lien avec les questions que j ai posées ni avec mes convictions personnelles.

Candidus vous a parfaitement répondu.

Nous avons du mal à imaginer aujourd'hui en Occident, l'importance voire la sacralité de la famille dans les civilisations "primitives", où le concept de "protection sociale" était complètement inconnu.

La solidarité familiale dans un tel contexte relevait d'une nécessité de vie ou de mort. D'où l'importance accordée à la hiérarchie familiale et au respect dû aux parents.

Il est intéressant de remarquer que les sociétés dans lesquelles les réalités économiques sont les plus difficiles, où le "filet social" est pratiquement inexistant, sont aussi celles dans lesquelles la famille a conservé son importance. Je pense notamment à l'Afrique et aux Philippines.

Finalement, on peut dire que la prospérité économique, le développement des politiques sociales, l'État Providence en somme, sont les pires ennemis de la famille. Combien de divorces aujourd'hui n'auraient pas lieu si l'épouse -c'est elle en Occident qui initie le plus souvent un divorce- n'était pas assurée de jouir de toutes sortes d'aides financières, allocations, pensions, et j'en passe ?