Le Forum Catholique

Bonsoir.

Je veux poser une question au forum...

Pour mettre le contexte derrière ce message, il faut savoir que je suis baptisé depuis la Vigile Pascale de cette année, qui a eu lieu samedi dernier, et que mes parents ne se sont pas toujours montrés favorables à ma pratique religieuse, ; je suis devenu catéchumène il y a eu deux ans, avant d'être baptisé samedi, et depuis ces deux ans, je m'en suis pris plein la tête à propos de ma religion...
Ce soir, mon père m'a reproché de ne pas venir avec lui faire une activité en club certains dimanches, puisque je préfère aller à la messe... À savoir que je viens faire l'activité dans le club en question deux fois par semaine, quand j'en ai l'occasion, sinon, une fois.
Ce n'est pas la première fois qu'il me le reproche, et cette fois, c'était plutôt dur puisqu'il m'a dit des choses peu charitables, en plus de dire qu'il me trouvait "trop" dans le religion, comme si pour lui, j'étais endoctriné... Déjà que dans la nuit de la Vigile Pascale, après mon baptême, il s'était montré impatient en se plaignant de la durée de la célébration, je ne savais pas quoi répondre pour éviter de manquer de charité, et donc j'ignorais ou j'acquiesçais certaines choses pour éviter d'attiser le feu...
Bref, ce soir, j'ai eu du mal à rester calme, et je lui ai répondu avec ironie, lorsqu'il disait certaines choses que je ne trouvais pas acceptable, et j'essayais de parler d'autres choses lorsqu'il commençait à dézinguer le catholicisme... Chose qui a tendance à l'énerver aussi...
Depuis, je ne me sens pas très bien, car non seulement il continue d'être énervé pour les mêmes raisons (ma foi, le fait que j'aille à la messe...), mais en plus, je ne sais pas ce que je devrais faire, car demain, c'est la messe, et j'aimerais communier : suis-je en état de péché mortel ? Le quatrième commandement dit qu'il faut honorer ses parents, ai-je obéi à Dieu ? Je ne sais pas et je culpabilise car j'ai vraiment des difficultés à rester calme lorsque je suis attaqué de cette manière ; avant mon baptême, j'aurai sûrement répondu avec une certaine virulence, et ce n'est pas bien, mais j'ai essayé tout de même cette fois de rester calme, et je ne l'ai pas insulté ou quoique ce soit... Reste que je ne sais pas quoi faire, si je dois m'excuser, ou non... Sachant que c'est lui qui me reproche quelque chose et que je n'ai pas demandé à ouvrir le débat sur le fait que j'aille à la messe ! Les disputes me fatiguaient déjà bien avant mon baptême, mais si, maintenant que je suis baptisé, l'on vient encore plus me titiller sur le sujet, cela risque de me fatiguer énormément et je vais finir par ne plus parler, quoique là aussi je risque de pécher par manque de charité... Donc, que faire ? J'ai peur de la situation... Il faut être fort pour défendre sa foi, mais comment faire pour la défendre sans paraître irrespectueux et sans pécher ?

Reminscence, qui s'excuse de ce message sûrement vague et inquiet...

Sur la forme le mieux placé pour vous répondre serait votre confesseur ou votre père spirituel...
Peut-être pourriez-vous aussi évoquer le sujet avec délicatesse avec votre mère ou un frère ou une sœur? Voire avec votre père directement (sans l'agresser évidemment!)?

Sur le fond Peut-être votre père a t-il non seulement des préjugés mais aussi un passif avec l Église de sa jeunesse ?
Peut-être sa mauvaise humeur est elle le signe d'un désarroi ou d'une souffrance ? Peut-être est il à plaindre?

Et en conclusion je vous félicite pour votre baptême et vous encourage à persévérer dans la la vérité ET la charité !

dans ma prière ce soir.
Que la vierge Marie vous vienne en réconfort.

Votre message me touche.
Que Marie vienne apaiser la situation, c'est mon souhait du soir...

Il y a plusieurs prêtres dans ma paroisse, et j'ai eu l'occasion de me confesser hier pour la première fois avec un prêtre, mais à part deux prêtres, dont un peut-être plus particulièrement, il n'y en a aucun qui connaît vraiment la situation dans les détails...

J'ai un ami catholique qui sait un peu ce qu'il se passe, mais à part ça, il ne sait pas non plus les détails...

Je n'ai pas de frères ni de sœurs, et ma mère a tendance à se mettre d'accord avec mon père lorsqu'il s'énerve, mais à changer d'avis lorsqu'il n'est pas là.
Tout à l'heure, elle est venue également m'en parler, elle est plutôt de son avis...

J'ai essayé d'en parler avec mon père, mais rien n'y fait, cela fait environ deux ans que ça dure, il a une vision de la vie bien différente de la mienne et on se le fait sentir mutuellement...

En bref, comment être charitable ? Est-ce que je le suis ? Il n'y a pas de vérité sans charité, je crois, mais même en faisant des efforts, les attaques sont là...

ne vous privez pas de la sainte communion, si vous pouvez l'avoir demain (et si vous n'avez rien d'autre de grave à vous reprocher depuis samedi), car pour avoir péché mortellement dans votre altercation avec votre père vous auriez dû de plein savoir en de plein vouloir et gravement et de façon irrespectueuse le contrarier ou l'importuner, et tout ce que vous racontez porte à croire que vous avez justement voulu éviter tout malentendu désagréable ou pénible de la sorte, mais sans y être parvenu complètement.
S'il y a péché, il sera tout au plus véniel. Vous pouvez toujours lui dire que vous regrettez la discussion passée, cela ne fera jamais de mal, et surtout priez pour vos parents.

J'ai eu l'occasion de me confesser hier soir pour la première fois, avant une messe.
Je ne sais pas trop comment lui dire que je regrette ce qu'il s'est passé, mais je vais essayer de le faire, en espérant que ça n'envenime pas la situation...

Merci encore à vous !

la parole de l'Apôtre des Gentils (Romains 12,8) : si fieri potest quod ex vobis est cum omnibus hominibus pacem habentes, surtout, bien sûr, avec nos proches et nos parents.
Avoir la paix avec tout le monde, dans la mesure du possible (quod ex vobis est), mais l'expérience de chrétien vous apprendra que ce n'est pas toujours possible, même si on fait (ou croit faire) de son mieux.
C'est une source de tristesse et d'amertume, certes, mais aussi de grâces. Il faut porter sa croix, mais sans jamais oublier la charité.

Bonne chance et bon courage. On prie pour vous ici.

Saint-Mathieu 10

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Notre Seigneur dit : "Si quelqu’un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple." (Luc 14, 26) (trad. liturgique AELF)

La traduction de la Vulgate est plus abrupte :

si quis venit ad me et non odit (hait !) patrem suum et matrem et uxorem et filios et fratres et sorores adhuc autem et animam suam non potest esse meus discipulus

(Donc, littéralement s'entend, vous pouvez, et même devez haïr votre père pour suivre NSJC !)

Car Notre Seigneur a aussi dit

"Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort." Matth XV,4.

D'une façon générale la patience et la courtoise sont souvent des armes utiles pour démontrer la pertinence de notre Foi (et de notre morale).

Jésus s'adresse ici à un public juif qui connaît les commandements. Dans un style hyperbolique, il a cherché à faire comprendre l'exigence, contre même les exigences naturelles, qu'il y a à le suivre, jusqu'au martyre ("et même sa propre vie")
Cette exigence est très haute : dans l'affaire Mortara, le pape a pris en considération que le lien surnaturel d'enfant de Dieu par le baptême était plus haut que le lien filial et a coupé l'enfant de sa famille dans laquelle l'enfant n'aurait pas pu bénéficier d'une initiation chrétienne.
Il y a eu sur le F.C un fil intéressant sur la question à propos du film L'Enlèvement qui met en scène l'affaire Mortara. Je n'ai pas retrouvé le lien vers ce film (malgré ma recherche)

La surnature n'abolit pas la nature mais la porte à son parfait achèvement. Il est évident que Réminiscence a tout à fait raison de chercher à ne pas envenimer les relations avec son père, devenues difficiles du fait de sa conversion. Je voulais juste lui dire, à la suite de Lycobates, que l'ironie dont il a témoigné à l'égard de son père n'est pas une offense grave au 4ème commandement, voire ne l'est pas du tout, péché véniel dû à l'agacement, sans volonté de manquer de respect à son père. Mon conseil n'est évidemment (dois-je le préciser ?) nullement de couper les ponts avec son père : sa conversion de fait est un signe de contradiction, mais elle peut être source de conversion chez son père, mais au prix d'une croix à porter : entrer dans une relation possiblement conflictuelle, sans l'avoir cherchée, simplement en défendant sa foi.

...un simple "ne pas aimer", "aimer moins que...".

Ne me demandez pas pourquoi, j'ai étudié ça il y a 45 ans.
Ça doit être une influence de l'hébreu.

Εἴ τις ἔρχεται πρός με, καὶ οὐ μισεῖ τὸν πατέρα αὐτοῦ, (N αὐτοῦ καὶ → ἑαυτοῦ καὶ) καὶ τὴν μητέρα, καὶ τὴν γυναῖκα, καὶ τὰ τέκνα, καὶ τοὺς ἀδελφούς, καὶ τὰς ἀδελφάς, ἔτι δὲ (N δὲ → τε) καὶ τὴν ἑαυτοῦ (N ἑαυτοῦ ψυχήν → ψυχὴν ἑαυτοῦ) ψυχήν, οὐ δύναταί μου (N μου μαθητὴς εἶναι → εἶναί μου μαθητής) μαθητὴς εἶναι.

Comme je n'ai pas fait de grec, je n'y entends goutte, quelqu'un saura mieux que moi isoler le verbe et évaluer les différents sèmes de la langue originale que St Luc maîtrisait parfaitement, même s'il avait à l'esprit le mot araméen ou hébreu qu'a utilisé Jésus.

La Vulgate traduit par odere ce passage : "Non adorabis ea, neque coles: ego sum Dominus Deus tuus fortis, zelotes, visitans iniquitatem patrum in filios, in tertiam et quartam generationem eorum qui oderunt me."
(Exode 20.5 - Ne te mets pas à genoux devant ces dieux, ne les adore pas. En effet, le Seigneur ton Dieu, c’est moi, et je suis un Dieu exigeant. Je punis la faute de ceux qui me détestent. Je punis aussi leurs enfants, jusqu’à la troisième ou la quatrième génération.) Mais c'est vrai que là aussi "ceux qui me détestent" peut se traduire par "ceux qui ne me préfèrent pas".

Cela dit, beaucoup de traductions prennent le risque de traduire par haïr : la trad. protestante de Louis Segond, mais aussi celle de Jérusalem plus proche des textes originaux (édition 1956). Elle précise toutefois en note : "Hébraïsme. Jésus ne demande pas la haine, mais le détachement complet et immédiat. cf. 9 57-62"
"Se détacher complètement et immédiatement de", c'est plus que "sans me préférer à" (trad. aelf utilisée en NOM. En VOM ?)

que "sans se détacher de" n'implique évidemment pas la rupture. Dans le cas de Reminiscence, on peut comprendre que le texte biblique l'invite à un détachement par rapport à ce conflit, à se détacher de lui, mais pas de son père. Pris au pied de la lettre, ce ne serait pas une compréhension ajustée par la raison et prudentielle. Le catholicisme n'a rien de fondamentaliste, je le dis à l'intention du jeune converti qu'il est.

J'ignore votre âge... la religion peut jouer un rôle dans votre affaire mais elle n'est peut-être pas le fond de la chose pour votre père.
En faisant le choix de vous faire Baptiser puis d'aller à la messe le dimanche vous montrez une nouvelle indépendance au sein du foyer familial qui désarçonne certainement vos parents, d'autant que vous êtes leur fils unique. Vous êtes moins avec eux, vous ne participez plus à leurs activités le dimanche. Quelque part votre père en souffre.

Mais peut-être aussi que le temps vient où il va vous falloir partir du nid familial, vivre votre vie... (?)

Vous avez le droit de n'être pas toujours d'accord avec votre paternel. Du moment que vous restez courtois, vous avez le droit de vous défendre et surtout de défendre votre Foi.

Notre Seigneur disait : « Si quelqu’un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple. » (Lc 14, 26) ou encore :

Un autre de ses disciples lui dit : « Seigneur, permets-moi d’aller d’abord enterrer mon père. »
Jésus lui dit : « Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. »

(Mt 8, 21-22)

Par ses paroles, le Maître nous enseigne à aller de l'avant. Saint François d'Assise de brouilla tellement avec ses parents qu'il leur rendit jusqu'à ses vêtements pour se revêtir du Christ et qu'il ne reconnut comme seul père Dieu notre Père.

Laissez donc votre cher père sur la côte là où il est et avancez au large (duc in altum ! Lc 5, 4). Ne vous retournez pas en arrière pour ne pas vous changer en statue de sel (Gn 19, 26).

Comme disait si bien la grande Thérèse : Dieu seul suffit, le reste basta !

N'exasperez pas vos enfants (St Paul, épître aux Colossiens, chapître 3).

J’ai déjà eu l’occasion de vous dire de vous méfier du scrupule qui est d’origine diabolique. L’intérêt du diable est de vous empêcher de communier et de jouir des bienfaits du baptême. Le péché mortel est rare. C’est celui du diable qui par orgueil dit « non serviam » je ne servirai pas. Il faut donc une matière grave, pleine connaissance et plein consentement. En l’occurrence vous êtes loin de tout ça. En effet respecter ses parents est essentiel, mais vous avez une conscience, vos parents ne peuvent pas s’opposer à elle et c’est peut-être ce dont vous devez les convaincre, tout en laissant apparaître que votre foi n’est pas une contrainte mais un épanouissement. Et surtout parlez-en plutôt à un confesseur, de vos scrupules, plutôt que sur un forum : notre aide ne serait que limitée.

Seul un savant confesseur, connaissant les détails de votre situation, pourra réellement vous aider.
Je vis quelque chose de similaire car mes parents, au sein de la religion du Novus Ordo, ont assumé une mentalité dans laquelle l'autorité de l'Église n'a presque aucune valeur.
Considerez les paroles évangéliques qui vous ont déjà été citées (Mt. 10,34-36) et considerez aussi que le premier commandement précède le quatrième (cela semble banal, mais il ne l'est pas) et qu'il n'y a pas de charité sans vérité.
La vérité est déjà charité. Dieu est amour et vérité depuis toute l'éternité, bien sûr, mais dans un certain sens la vérité a une sorte de primauté (le Saint-Esprit procède du Père et du Fils et In principio erat Verbum).
La vérité est déjà une charité, disais-je. Un risque est que la manière de l’exprimer soit peu charitable. Et c’est ce qu’il faut éviter, car cela complique inutilement les choses. Vos parents doivent voir l’Évangile dans votre vie. Vous n'avez pas besoin d'adopter des attitudes irrespectueuses envers vos parents (où "irrespectueuses" ne veut pas dire "attitudes différentes de celles qu'ils souhaiteraient de votre part" mais, uniquement, attitudes nuisibles à leur dignité).
Soyez donc toujours ferme dans les choses de la foi, mais également toujours doux et, si possible, souriant avec tous ces proches qui ne vous comprennent pas.

Je comprends votre besoin de confier vos difficultés de néophyte. Je vois l'ampleur du combat que vous avez à mener.

Est-ce le lieu sur le FC ? Dans un autre fil et ici il vous a été conseillé de vous adresser à un prêtre, c'est une bonne solution. Vous pouvez même engagé un dialogue avec un prêtre par "correspondance" les réseaux sociaux facilitent cela aujourd'hui.

Comme l'écrivait Nemo : faites la guerre aux scrupules (avec l'aide de votre confesseur).

Je prie pour vous

Courage.