Le Forum Catholique

Le fameux Erwan de Kermenguy coonu sur Paix Liturgique pour son activisme forcené pour l'expulsion de la FSSP de ce diocèse,imposerait cette année sur sa paroisse, pourtant très vaste (il n'existe plus qu'environ 20 paroisses dans le diocèse), une seule célébration, unique et donc obligatoire pour le Jeudi Saint et Vendredi Saint. On me rapporte que ce serait l'application des "règles". Quelqu'un sait-il où est écrite cette règle ? (code de droit canonique, missel romain ?). Cela me semble irréaliste, et oblige au passage tous les prêtres de cette paroisse à concélébrer.

Sauf erreur, ça doit s'appeler la "mens legislatoris".

Mais déjà, il faut voir dans quelle source juridique ça se trouve.
Je pense qu'il s'agit d'une rubrique du novus ordo (en français), pour présenter le Jeudi-saint. Voici la dernière mouture, probablement moins rigide que les précédentes :
"3. Que les célébrations du Triduum sacré aient lieu dans les églises cathédrales et les paroisses, et seulement dans celles où l'on peut le faire dignement, c'est-à-dire avec une assistance nombreuse, avec suffisamment de ministres et la possibilité de chanter au moins certaines parties.
Dès lors, il convient que les petites communautés, les associations et tous les petits groupes se réunissent dans ces églises, pour réaliser des célébrations de meilleure qualité."

Voilà, le but n'est pas d'emmacroner les fidèles, mais d'avoir de belles cérémonies. Problème qui ne se pose pas dans les communautés tradi que je connais.

Mais quand on a des paroisses qui groupent 83 villages (comme Noyon), ce serait inhumain et absurde d'imposer à tous de faire des trajets insensés pour aller à l'unique messe, pour un motif plus ou moins arbitraire (respect de la rubrique).
Une messe par paroisse serait à comprendre : une messe par gros village, une seule à Colombey-les-deux-églises. Et pas une messe du jeudi soir à 17 h et une autre à 19 h 30 dans la même église.

Mais ce n'est que mon interprétation personnelle...

Du coup de la commune la plus reculée de Landerneau cela fera quand même 27 km, 55 aller-retour. Je ne pense pas que l'église soit moins vide qu'à l'ordinaire.

C'est tout à fait traditionnel.
Dans sa cathédrale c'est l'évêque (avec obligation d'y assister et de communier de ses mains pour tous les chanoines, décrets SRC 970 ad 1., 2079 ad 16., 2240, 2489, 2769 ad 1.), dans les paroisses c'est le curé (avec obligation d'y assister et de communier de ses mains pour tous les vicaires et prêtres associés à la paroisse, decr. SRC 2123 ad 8.) qui seuls ont le droit et le devoir de célébrer la messe du Jeudi Saint.
Il n'y a jamais plusieurs messes (decr. SRC 980, 2465).

La célébration chantée du Triduum, avec toutes les solennités du Missel romain: célébrant, diacre, sous-diacre, plus trois ou quatre acolythes et autres ministres, est obligatoire dans les cathédrales, collégiales et conventuelles (où il existe l'obligation de l'office du choeur) et les paroissiales.
S'il y a défaut de ministres (mais le minimum absolu est de trois ou quatre), on peut utiliser le Memoriale rituum pro minoribus ecclesiis, prescrit en 1723 par le Pape Benoît XIII et édité en dernier lieu en 1920 par le pape Benoît XV, et qui comporte quelques simplifications.
Si on n'a pas au moins trois ou quatre clercs, un célébrant + deux ou trois, ou éventuellement un célébrant + deux ou trois laïcs instruits, la célébration du Triduum doit être omise.
(Rappelons qu'aucun des trois jours du Triduum n'est une fête d'obligation).

La célébration chantée et solennelle du Triduum est en outre autorisée dans toute autre église ou oratoire où le Saint-Sacrement est habituellement et légitimement préservé (SRC decr. 1120), si le nombre suffisant de ministres est garanti.
A défaut de ce nombre on ne peut utiliser le Memoriale abrége dans ces églises ou chapelles non paroissiales qu'avec un indult pontifical (SRC decr. 3390).

On ne peut jamais dissocier la célébration du Jeudi Saint et du Vendredi Saint. Mais on peut omettre (dans une église non-paroissiale) celle du Samedi Saint tout en faisant celles du jeudi et vendredi (SRC decr. 4049).

La bénédiction de l'eau baptismale est omise partout où il n'y a pas de fonts baptismaux; elle est permise partout où il y en a.

J'ai eu beau chercher je ne sais ce que ces trois lettres SRC signifient.

Sacrorum Rituum Congregatio.

Pardon, je croyais que c'était connu.

j'ai appris qq chose !

Le Jeudi Saint et le Samedi Saint ? C'est ce qui se fait à Saint Nicolas du Chardonnet, à en croire leur site.

Au final de ce jour on lit dans le Missel :

Triduo sequenti prohibentur omnes Missae privatae.

Mais, cher Halbie, vous avez sûrement entendu parler de l' "état de nécessité" si cher au Tradiland ?
Cela évacue tout le bon sens catholique, tout le droit canon, toute la législation liturgique (qu'on ne connaît de toute façon pas, elle est est en latin, et Latina non leguntur surtout en France où on se suffit à soi-même), et tant qu'on y est : tout canon conciliaire ou commandement qui déplaît.
Le vieu vice gallican !

Sit pro rubrica voluntas !

C'est ce qui se fait à Saint Nicolas du Chardonnet, à en croire leur site.

Moi je vois ça sur leur site :


Cordialement
Meneau

Qui n'est pas claire : https://www.saintnicolasduchardonnet.org/annonces/ . Je trouvais ça étrange.

C'est exactement la même chose que l'annonce montrée par Meneau non ? Vous aurez lu trp vite.

On y lit pour aujourd'hui :

18h30 Messe lue vespérale solennelle – Adoration au reposoir jusqu’à minuit

Cela doit être une coquille.
On ne conçoit pas qu'une messe lue soit "solennelle".

De toute façon la messe doit être chantée.

Ils prennent des libertés avec les horaires des Ténèbres (par rapport aux normes de 1955, tant mieux pour les fidèles).