Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=974700

( 974700 )
cathédrale de Dijon : obsèques du franc-maçon Soisson par Cristo (2024-02-29 14:02:16)

( 974701 )
cela me surprendra toujours, qu'en 2024 par Adso (2024-02-29 14:06:05)
[en réponse à 974700]
des tradis puissent encore se poser cette question "Mgr Giraud (ou un autre), évêque d'Auxerre (ou d'autre lieu), comment pouvez-vous valider une telle chose ?"

( 974702 )
On pourrait inverser la question par Roger (2024-02-29 14:07:44)
[en réponse à 974701]
Pourquoi les FM veulent ils tant recevoir des funérailles catholiques ???

( 974713 )
Peut-être... par Candidus (2024-02-29 18:42:05)
[en réponse à 974702]
... parce que la plupart des funérailles aujourd'hui sont des eulogies célébrant les vertus humanistes du défunt. A ce compte-là, je ne vois pas ce qui pourrait offusquer un franc-maçon.
Quand on pense qu'un des marqueurs identitaires des francs-maçons a longtemps été leur refus de la sépulture religieuse.

( 974716 )
Le déroulement de la plupart des funérailles par AVV-VVK (2024-02-29 19:46:53)
[en réponse à 974713]
dans la liturgie postconciliaire est ennuyeux, même insupportable: comme vous dites, les "eulogies". Et ensuite: les témoignages sans fin, la musique ou la chanson préférée du défunt ou de la défunte, un écran à côté de l'autel sur lequel des photos sont projetées, l' abandon du noir comme couleur liturgique (choix libre), une faible homélie, etc.

( 974726 )
Tout simplement... par Paterculus (2024-02-29 22:43:48)
[en réponse à 974702]
Pourquoi les FM veulent ils tant recevoir des funérailles catholiques ???
Tout simplement parce que c'est un bon moyen de désarmer l'opposition catholique : "vous voyez bien que l'Eglise n'a rien contre nous !"
Et pour répondre à un autre intervenant dans ce fil, un pécheur public doit faire une rétractation publique pour être pleinement réconcilié avec l'Eglise, quoi qu'il ait fait par ailleurs.
Votre dévoué Paterculus

( 974703 )
Et l' hommage par AVV-VVK (2024-02-29 14:19:22)
[en réponse à 974700]
dans le stade portant le nom d' un... abbé

( 974705 )
encourt-il par jejomau (2024-02-29 16:24:56)
[en réponse à 974700]
L'excommunication ?

( 974706 )
Bonne question, à poser à... par Père M. Mallet (2024-02-29 16:30:44)
[en réponse à 974705]
...une intelligence artificielle...
...qui ne manquera pas de vous une réponse très savante sur le thème "ptet ben qu'voui, ptet ben qu'non"...

( 974707 )
Chat GPT par Roger (2024-02-29 16:38:03)
[en réponse à 974706]
Cher père
Voici la réponse de Chat GPT :
Un franc maçon peut il recevoir des funérailles catholiques
La question de savoir si un franc-maçon peut recevoir des funérailles catholiques dépend souvent des enseignements et des pratiques spécifiques de l'Église catholique locale. En général, la franc-maçonnerie est souvent considérée avec méfiance par l'Église catholique en raison de certains enseignements et pratiques qui peuvent être considérés comme incompatibles avec la foi catholique. Cependant, chaque diocèse et chaque prêtre peut interpréter ces questions différemment, donc il est préférable de consulter un prêtre ou un responsable ecclésiastique local pour obtenir des directives précises.

( 974708 )
mais ChatGPT ne répond pas à la question !? par jejomau (2024-02-29 16:43:26)
[en réponse à 974707]
Je l'ai peut-être mal posé aussi. Donc soyons clair :
"Est-ce que celui qui a célébré les funérailles est excommunié ?"

( 974709 )
Réponse par Roger (2024-02-29 16:50:10)
[en réponse à 974708]
En général, un prêtre catholique qui célèbre les funérailles d'un franc-maçon n'est pas automatiquement excommunié. Cependant, la célébration des funérailles d'un franc-maçon par un prêtre catholique peut être considérée comme contraire aux directives de l'Église catholique, et le prêtre pourrait être sujet à des mesures disciplinaires de la part de son évêque ou de ses supérieurs ecclésiastiques. Cela dépendra souvent des circonstances spécifiques et de l'interprétation des lois et enseignements de l'Église par les autorités compétentes.

( 974710 )
Artifices d'intelligence par Carillon 1758 (2024-02-29 17:01:46)
[en réponse à 974709]
Je ne comprends pas ce besoin de demander à un artifice d'intelligence nourri par les élucubrations de codeurs marxistes son opinion sur tout et rien.

( 974786 )
codeurs marxistes par oblique (2024-03-02 21:36:38)
[en réponse à 974710]

( 974799 )
Ah le complot par Ptitlu (2024-03-03 10:12:27)
[en réponse à 974786]
Des statisticiens communistes unijambistes !

( 974801 )
Oui... enfin bon ... par Meneau (2024-03-03 13:49:32)
[en réponse à 974799]
quoique vous en disiez, ces AI, de l'aveu même de leurs créateurs, sont dépendantes des sources auxquelles elles sont nourries. Et à considérer le corpus disponible en ligne, il n'est sûrement pas orienté vers une pure doctrine catholique.
Mais bon, libre à vous de considérer que l'AI a forcément raison ...
Cordialement
Meneau

( 974815 )
Oui c'est ça le complot... par Carillon 1758 (2024-03-03 22:43:10)
[en réponse à 974799]

( 974814 )
???? par Carillon 1758 (2024-03-03 22:40:57)
[en réponse à 974786]
Je savais que ça vous ferait plaisir.

( 974712 )
Jamais trop compris par Ptitlu (2024-02-29 18:27:15)
[en réponse à 974700]
Pourquoi on s'indigne que quelqu'un qui a peut être eu des options différentes de l'Eglise, mais qui a beaucoup œuvré pour son territoire et n'a pas été un ennemi déclaré de l'Eglise, reçoive des obsèques dans une église, fut il f.m
Un activiste LGBTQI encore, je peux comprendre l'étonnement (ce qui n'a pas empêché la cathédrale de New York d'accepter...et de se prendre le scandale, logique vu l'histoire du mouvement LGBT local avec ce lieu de culte précis. Mais bon l'histoire, cor un truc de réac...)
En revanche qu'un notable local de premier plan soit enterré dans la cathédrale par l'évêque me semble franchement logique.
Et ce n'est pas Dijon mais Auxerre.
Quant à l'abbé Deschamps, il a effectivement
fondé l'AJA ..qui a gardé ses couleurs et symboles historiques.

( 974715 )
Incompréhension? Vraiment? par Carillon 1758 (2024-02-29 18:57:28)
[en réponse à 974712]
Être franc-maçon ce n'est pas avoir peut-être eu des options différentes de l'Église, c'est œuvrer contre la Tradition.

( 974720 )
Hé bien on devrait par Ptitlu (2024-02-29 21:25:33)
[en réponse à 974715]
Plutôt être heureux que des ennemis de l'Eglise s'en remettent à elle à l'heure de leur mort et pour l'au delà.
Non ?

( 974721 )
Le font-ils? par Carillon 1758 (2024-02-29 21:43:05)
[en réponse à 974720]
C'est à souhaiter qu'il y ait eu conversation véritable. Dans ce cas on ne parle plus d'un franc-maçon, c'est alors les funérailles d'un catholique.
Mais si c'est comme dans votre exemple américain... ça ressemble à un dernier pied de nez.

( 974717 )
pourquoi ? par jejomau (2024-02-29 19:48:36)
[en réponse à 974712]
Parceque, appartenir à la FM, pour l'église catholique, c'est appartenir à une contre-église dont le but final est de détruire l'Eglise pour hâter la venue de l'Antéchrist
Un LGBT machin n'est qu'un pécheur

( 974736 )
doctrine, droit canon et "tradition" (t minuscule) humaine par Luc Perrin (2024-03-01 10:57:37)
[en réponse à 974717]
Les obsèques religieuses accordées à des pécheurs publics, frères trois points, athées, agnostiques, anticléricaux ... abondent dans l'histoire.
C'est injuste, c'est inique, cela va contre la doctrine et le droit canon - sauf cas rare de repentance in articulo mortis - mais c'est un fait social que l'Église a un traitement particulier pour les personnalités publiques chefs d'État, chefs de gouvernement, ministres, présidents de ceci et de cela quand la fonction est à un niveau de notoriété nationale ou internationale.
A-t-on oublié les obsèques charentaises de François Mitterrand présidées par l'Ordinaire du lieu ?
L'Église romaine sur ce point ne déroge pas à sa tradition (petit t) de compromis avec les usages sociaux là où elle se trouve.
Cela jouait autrefois dans les deux sens : Clemenceau, "bouffeur de curé" notoire, assistait comme président du Conseil au Te Deum de la victoire à Notre-Dame ... pas à titre personnel mais du fait de ses fonctions.
L'affaire de New York et le scandale causé ont une tout autre portée, rien de traditionnel dans ce cas ni avec T ni avec t.

( 974784 )
Ah, merci beaucoup par Ptitlu (2024-03-02 20:02:44)
[en réponse à 974736]
Pour cette intervention qui rétablit le bon sens et l'équilibre. Il y en a besoin parfois.
Visiblement le bon sens et l'équilibre manquent aussi "de notre bord". J'ai assisté ces jours ci au spectacle franchement marrant mais aussi triste de quelqu'un qui ne cesse de réclamer la liberté de conscience et d'expression (notamment pour Cnews, en l'occurrence c'est pour eux la liberté de dire des bêtises énormes à des heures de grande écoute et surtout ne pas vérifier, tout en ayant une fréquence gratuite et le statut de chaîne d'information) mais qui perd complètement ses moyens et passe aux insultes après avoir été chargé par un lecteur certes un peu troll en commentaires, mais pas spécialement de mauvais esprit.
C'est aussi à ça que ça sert, les commentaires. Révéler les vraies natures des gens et des choses. Et c'est une richesse, presque un luxe, d'avoir droit au vitriol dans une société où tous sont dans ses bulles (des chambres d'écho) et où l'opinion différente, d'où qu'elle soit, est devenue le pire délit. Y compris pour "notre bord"...

( 974738 )
cathédrale d'Auxerre et non Dijon par Cristo (2024-03-01 13:10:26)
[en réponse à 974700]
désolé !
Mais on est bien chez Mgr Giraud.

( 974749 )
« Sedete pueri. Claudite fenestras. Suessio lege » par Gaspard (2024-03-01 20:01:36)
[en réponse à 974700]
au lycée Jacques-Amyot d'Auxerre, son professeur de français assurait ses cours en latin, langue pour laquelle Soisson était doué.
« Sedete pueri. Claudite fenestras. Suessio lege. »
raconte-t-il dans ses mémoires.
Source Mémoires de Jean-Pietrre Soisson
RIP.