Le Forum Catholique

Sur le plan de l' attachement à la liturgie traditionnelle, de la pastorale, de la soutane, de la "spiritualité" ?
Evidemment la diversité est légitime.

...et maintient la mémoire de Mgr Lefebvre, alors que la FSSP a refusé les premiers et n'honore pas publiquement la mémoire du second.

Sinon, soutane, oui... et attachement à la messe traditionnelle.

Tout est dans le titre.

Persuadés qu'il n'y avait pas de cas de nécessité qui justifiait des sacres sans l'accord de Rome ils jugeaient cet acte schismatique et auraient cru pêcher mortellement en restant à la FSSPX.
L'IBP, en revanche, acceptant les sacres, je ne vois aucune excuse à leur scission.
Cela dit, la situation a évolué depuis 1988 et la nécessité de ces sacres est devenue évidente, même pour la FSSP qui auraient donc dû rallier la FSSPX au moins dès la levée des excommunications.

Ah que coucou !

Pendant qu'il y en a encore qui en ont après les sacres de 1988, je prépare les suivants.

Rituel : check.
Bougeoir d'évêque : check
Ornements : y a le choix !
Mitre : check.
On vient de me proposer des calottes.

En provenance de Belgique, là bas leurs évêques viennent de bazarder l'enseignement de l'Eglise, les mitres, anneaux pectoraux, crosses et le Concordat vont suivre.

Bous m'intéresse.
Pouvez vous préciser comment vous imaginez l'avenir du concordat belge?

Du sapin très exactement.

Et pas seulement à cause des abus.

Mais aussi à cause de l'effondrement total, confirmé par les évêques belges, flamands comme wallons : l'Eglise en Belgique ne représente plus personne, pas même elle même, et il n'est pas justifié que les impôts des belges la financent.

Et puis la Belgique n'a plus les moyens, tout simplement.

Vous appelez "concordat belge" le financement public des cultes.
Il s'agit là d'une disposition de droit interne qui n'a aucun lien avec un " concordat" qui, comme chacun sait , est une convention internationale entre un État et le Saint-Siège...convention qui (sauf erreur de ma part) n'a jamais existé en ce qui concerne le Royaume de Belgique.

Il est bon d'utiliser un vocabulaire approprié quand on aborde des sujets importants.

https://books.openedition.org/pusl/10125

Un nom pour un autre, c'est bien belge, une fois, alleï

Tout comme donner des chiffres différents (un, deux) pour des salaires pourtant publics.

C'est d'ailleurs intéressant car on peut déduire aussi que le clergé belge a intérêt au déclin.

Et en 2008 il s'est trouvé une place pour les laïcs.

Cela dit au vu dernier reportage sur le trafic d'enfants nombre de belges se demandent franchement comment le ministère de la justice peut continuer à salarier les prêtres...

Et pas seulement ceux qui sont impliqués...

anneaux pectoraux

Ca ressemble à quoi, un anneau pectoral, svp ???

C'est surtout au niveau de la forme, de l'esthétique, que l'on peut voir des différences. L'ICRSP cultive une esthétique baroque.

On pourrait aussi évoquer, pour l'ICRSP, l'influence de la spiritualité de St François de Sales qui est un des patrons de l'institut, et à laquelle le Prieur a consacré sa thèse de doctorat, mais personnellement je ne trouve pas cette influence évidente. Peut-être que cela est perçu différemment de l'intérieur, quand on est membre de l'institut ?

L'origine des deux congrégations a marqué aussi leur identité. La FSSP s'est constituée à partir du patrimoine doctrinal et spirituel légué par la FSSPX, tandis que l'ICRSP, historiquement, n'a jamais émargé dans le camp traditionaliste. Ses deux fondateurs ont été formés à Gênes auprès du Cardinal Siri, ils ont été ordonnés par Jean-Paul II, et ont longtemps été biritualistes. Pour eux, la réussite de leurs fondations "vaut bien une messe", et je ne leur jette pas forcément la pierre.

A l'ICRSP la question de la concélébration est donc beaucoup moins dramatisée que dans la FSSP ; c'est sans doute ce qui explique en grande partie que l'ICRSP a plutôt de bons rapports avec les évêques dans les diocèses où ses prêtres exercent leur ministère. Pourtant, quand on considère l'esthétique qu'ils cultivent, cela n'était pas gagné d'avance.

Avec l'ICRSP je crois que les différences sont frappantes.

J'ai répondu trop vite et j'ai lu ICRSP à la place d'IBP.

Quant à l'IBP, je dirais que les différences avec la FSSP sont minimes dans la mesure où les deux instituts partagent le même ADN SSPX. En théorie, l'IBP a reçu une plus grande marge de manoeuvre dans son utilisation du missel de 1962 dont la célébration lui a été accordée de manière "exclusive", ce qui devrait les protéger de toute exigence de concélébration, une question très controversée dans la FSSP.

Notons aussi la possibilité qui a été reconnue à l'IBP de développer une critique "constructive" de Vatican II.

Sans doute en effet la concelebration n'est pas possible car le rite de l'IBP est la Messe traditionnelle exclusivement
En cela ils ont compris ce qui avait généré une crise en 2000 avec la FSSP
l'IBP a eu quand même eu une crise d'autorité ou l'élection du supérieur avait un temps été rejetée
L'IBP est beaucoup semble t'il en Amérique du Sud comme au Brésil
Hélas en France il ne progresse pas
Je remarque que l'ICRSP ne progresse pas non plus
Et fait nouveau la FSSP perd des apostolats de manière injuste comme Dijon. Grenoble, Quimper et tensions ailleurs
Sale temps avec la guerre que mène le Pape et ses acolytes contre la Messe traditionnelle

Et les vocations toujours plus nombreuses chaque année prouve l'inverse. En terme de proportion fidèles/vocations c'est peut-être même la communauté qui en donne le plus.
Pour moi l'une de ces raisons c'est l'investissement constant auprès des jeunes : camps, sorties d'écoles dans les séminaires, aumônerie de nombreux groupes scouts, etc...

aussi il y a une progression ?

Je ne fréquente pas l'église qu'ils desservent. Cependant la tendance générale est en progression. On ne peut le nier.

ça ressemble à du recrutement, à du mimétisme, du conditionnement ... Où est l'appel dans ce cas ?

Çà s'appelle de l'intérêt pour nos futures générations, de la bienveillance afin d'aider ceux qui sont appelés au plus grand service. Pourquoi voir le mal partout ?

Je parle de nouveaux apostolats pour la progression pas pour le reste

J'apprécie l'ICRSP, celui ci se heurte à la guerre contre la Messe traditionnelle
À Grenoble, l'ancien Évêque parti à Toulouse a réussi à virer l'ICRSP et la FSSP ensuite

Toutes les communautés ex Ecclésia Dei souffrent
Peut être il reste les USA où la persécution des Évêques est plus faible

Sauf qu'on a vu aussi certains de leur Évêques comme mgr Strickland démis de leur fonction

Vivement que la page ce pontificat se tourne