Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=974246
images/icones/1n.gif  ( 974246 )Une chapelle désaffectée, convertie par AVV-VVK (2024-02-15 22:02:06) 

dans un domicile.
Ici
Source: le quotidien flamand progressiste "DeMorgen"
Traduction de quelques mots: beter leven: mieux vivre; binnenkijken: épier; goddelijk: divin; gezinswoning: habitation pour une famille; in de velden: dans les champs
Ninove: diocèse de Gand
images/icones/fleche2.gif  ( 974247 )Corrigendum par AVV-VVK (2024-02-15 22:12:44) 
[en réponse à 974246]

"convertie en"
images/icones/iphone.jpg  ( 974252 )Et ??? par Adso (2024-02-16 09:04:37) 
[en réponse à 974246]

Au delà du simple fait ?
Raison de cette transformation ? Baisse de la fréquentation ?
Fréquence dans la région concernée de ces ventes, destruction…?
Réaction de l’évêque, des éventuels derniers fidèles …

Je ne comprends pas où vous voulez en venir ? À moins qu’il ne s’agisse d’une appréciation que vous souhaitez que l’on porte sur l’habilité de l’architecte ?

Réponse à la dernière question : c’est moche ! Question de goût me direz vous ?
Je maintiens : c’est moche !
images/icones/carnet.gif  ( 974253 )Je ne connais absolument pas par AVV-VVK (2024-02-16 10:38:17) 
[en réponse à 974252]

cette (ancienne) chapelle et son historique. Je l' ai découverte en consultant des pages au sujet des techniques modernes dans la construction.
De toute façon un cas énième d' un certain déclin religieux.
Je ne me sentirais pas à mon aise si je pourrais y habiter, même sans coûts.

images/icones/carnet.gif  ( 974256 )La France est menacée par Roger (2024-02-16 11:41:05) 
[en réponse à 974253]

Les maires commencent à hésiter à entretenir des églises vides...
TF1 a diffusé un reportage très complaisant boicibune quinzaine de jours !
Nouvelle Pentecôte où es tu?
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 974257 )Je suis étonné par MG (2024-02-16 11:59:21) 
[en réponse à 974256]

En 1971 la Marquise de Maillé qui était Présidente de la sauvegarde de l'art français" tirait la sonnette d'alarme sur ce sujet,
En 1973 Michel de Saint Pierre faisait de même dans un ouvrage.

Tout ne pourra pas être sauvé.

Il faut faire le maximum : exiger l'ouverture des église paroissiales, y aller pour réciter le chapelet, demander les autorisations pour un événement familial (obsèques, mariage, baptême), certes c'est pas facile mails les municipalités propriétaires verront que l'église est au centre du village.


Quant aux propriétés privés : proposer de l'aide pour la restauration.


j'ai l'impression que AVV-VVK vit dans une autre planète.
images/icones/carnet.gif  ( 974259 )Non par Roger (2024-02-16 12:53:14) 
[en réponse à 974257]

Notre ami belge nous décrit son pays ...sans doute encore plus frappé que ne l'est la France par l'effondrement post conciliaire !

Mais on peut craindre que nous ne suivions avec retard évolution de nos voisins.

images/icones/sacrecoeur.gif  ( 974262 )Sieur Roger par MG (2024-02-16 14:03:44) 
[en réponse à 974259]

Entendu : il faut restaurer mais pour quel but ? Et vous le fiancez comment ?

Nemo a tres bien décrit la situation.

C'est dommage, c'est triste mais c'est, pour longtemps, terminé ! AVV-VVK vit en dehors du monde réel.
images/icones/carnet.gif  ( 974260 )Fait divers mais problème réel par Nemo (2024-02-16 13:14:52) 
[en réponse à 974257]

Il y a des milliers de lieux de culte désaffectés, non des moindres, et ce n'est pas nouveau.

A Paris on a la Sainte-Chapelle, la chapelle de la Sorbonne, la chapelle du collège des Quatre-Nations (académie française), le Panthéon etc.

On vient tout nouvellement d'ouvrir une salle d'escalade dans une grande chapelle qui jouxte Saint-Denis de l'Europe.

J'organise plusieurs fois par an des assemblées générales dans la chapelle Saint-Bruno qui jouxte l'église Saint-Bernard de La Chapelle.

Alors une petite chapelle sans caractère transformée en appartement au milieu ça ne me fait pas beaucoup d'effet. Esthétiquement, ce n'esst pas de mon goût mais ce n'est pas médiocre. Ca doit juste être invivable au niveau chauffage et vue privée, il ne semble y avoir que très peu de portes et cloisons.

Le problème n'est pas de savoir si nous allons garder nos 50.000 églises.
Au mieux il y a 1.000.000 de catholiques pratiquants en France. Ca veut dire 20 pratiquants par église et un prêtre pour 5 églises.
Ca veut dire aussi un prêtre pour 100 pratiquants ce qui est un chiffre raisonnable ramené à la pratique (historiquement ce n'est pas un ratio bas).
Le nombre de lieux de culte est pratiquement stable, le nombre de prêtres et de pratiquants ne cesse de chuter.

Quel est l'intérêt, qui pourra me donner une simple justification à la fois économique et sociale de continuer à réserver au culte et à entretenir des édificiles (s'ils n'ont pas un intérêt architectural ou patrimonial) et inutilisés ? Sans parler du fait que les frais d'entretien d'un bâtiment quasi inutilisé sont énormes.

La seule façon de les conserver, c'est de justifier leur préservation en les utilisant, pour le culte si on convertit des gens, ou pour une autre activité si le culte n'existe plus.
images/icones/carnet.gif  ( 974273 )Foi par Carillon 1758 (2024-02-16 18:50:54) 
[en réponse à 974260]

"Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur." Mathieu 6:21

Les église vides, vendues, démolies ne sont que le reflet des sociétés. Les églises sont une représentation physique tangible de la Foi de nos ancêtres portés par la Tradition. L'outrage c'est que la Tradition soit attaquée et repoussée.

Mais il y a espoir dans le Christ et dans son Église. Alors que les églises se vident ou son désaffectées, la FSSPX a fait cet été l'acquisition d'une église à Saint-Gérard-des-Laurentides. Aussi l'ancien couvent des Soeurs de la Présentation de Marie est depuis des années vibrant de la foi des religieux et fidèles.

Notre trésor n'est pas dans les bâtiments, aussi beaux qu'ils puissent être, mais dans la Tradition.
images/icones/carnet.gif  ( 974269 )Oui, AVV-VVK vit dans un ailleurs qui nous échappe par Candidus (2024-02-16 17:50:01) 
[en réponse à 974257]

Il faut beaucoup d'humilité pour approcher cet "ailleurs". Il ne se laisse pas facilement appréhender. C'est un challenge exigeant qui requiert une certaine ascèse sans laquelle le voile qui recouvre la profondeur de sa pensée demeure à jamais opaque.

J'ai eu ma première intuition de cet "ailleurs", le 29 janvier 2021, à la lecture de ce message. J'ai essayé bien maladroitement d'éveiller l'attention des liseurs sur ce qu'il recélait (ICI et ICI), mais je crains de ne pas avoir eu beaucoup de succès ; AVV-VVK demeure plus que jamais incompris sur ce forum.
images/icones/carnet.gif  ( 974274 )Je pense pourtant le comprendre par Roger (2024-02-16 18:59:12) 
[en réponse à 974269]

AVV tourne autour des mêmes sujets avec constance et sobriété:
-La Belgique jadis massivement catholique se dechristianise massivement
- Les derniers fidèles participent à des liturgies indigentes
- on se demande où sont les fruits du Concile

Me trompé-je?
images/icones/1b.gif  ( 974261 )Traduction par Lenormand (2024-02-16 13:53:35) 
[en réponse à 974246]

Vue de l'intérieur d'une maison familiale divine dans les champs de Ninove
Maintenant vous en saurez un peu plus...
Isabelle et Tom ont la chance de disposer d'une chapelle vieille de 350 ans, mais surtout d'une bonne dose de patience et de persévérance. Il leur a fallu six ans de sang, de sueur et de larmes pour faire de cette chapelle leur maison. Mais aujourd'hui, l'endroit est paradisiaque, au milieu des champs de Ninove.
Près de 15 000 : c'est le nombre de chapelles qui jalonnent les routes flamandes. La plupart de ces lieux saints souffrent d'un manque d'attention chronique. Alors que les églises sont déconsacrées les unes après les autres, toutes ces chapelles doivent également se chercher une vie après la mort. Certaines ont de la chance et renaissent sous la forme de restaurants branchés, comme The Jane à Anvers. Pour d'autres, l'obsolescence menace.
Cette chapelle de campagne isolée datant de 1661 a été transformée en résidence. Toute personne qui pénètre dans ce lieu est aujourd'hui confrontée à des mots tels que "projet de rêve". Mais le chemin pour y parvenir a été semé d'embûches. Lorsque Tom et Isabelle ont acheté la chapelle en 2016 - "Je l'ai trouvée sur Immovlan" - ils ne savaient pas encore s'ils seraient un jour autorisés à y vivre. De plus, la structure du XVIIe siècle était assez délabrée. Des vandales ont détruit les vitraux et déclenché des incendies. De plus, la chapelle était un peu petite pour qu'une famille de quatre personnes puisse y vivre confortablement.
Heureusement, il existe des solutions à de nombreux problèmes : le cabinet d'architectes Gafpa a astucieusement doublé le nombre de mètres carrés habitables sans altérer l'impression d'espace. Contre un long mur, il a créé deux étages de chambres à coucher qui s'étendent jusqu'à l'axe central de la chapelle. Dans l'autre moitié, la hauteur totale a été conservée. Comme ces étages sont ouverts, la maison a quelque chose d'un loft, mais dans une église. Isabelle : "La chapelle mesure environ six mètres sur douze, soit environ 70 mètres carrés. Avec les deux nouvelles mezzanines ajoutées, nous arrivons à 120 mètres carrés. En outre, nous avons une grande remise dans le jardin, également conçue par Gafpa. Il sert à la fois de grenier et de garage. C'est là que nous rangeons nos valises, nos vélos et que Tom a un petit atelier. Sans cet espace, il serait impossible de vivre ici".
CONSTRUIT DE LEURS PROPRES MAINS
D'autres problèmes ont dû attendre plus longtemps avant d'être résolus : ce n'est qu'après trois ans qu'ils ont obtenu leur permis de construire. "Le changement de fonction s'est fait rapidement. La chapelle est un monument protégé et, pour garantir leur avenir, il est plus facile de les réaffecter que d'autres bâtiments", explique Tom. "Le service du patrimoine a également accepté rapidement l'avant-projet de Gafpa. Mais la ville a trébuché sur le chemin de terre menant à la chapelle. Personne n'avait jamais vécu dans cette rue, qui n'avait même pas de nom. Et la ville se demandait qui, d'eux ou de nous, allait entretenir cette voie publique". Il a fallu un avocat pour résoudre le problème, mais à l'été 2019, le permis de construire a finalement été délivré et les travaux ont pu commencer.
Mais il était trop tôt pour un eurêka. Car Tom peut dire ce que peu de gens peuvent dire : il a construit cette maison de ses propres mains. En effet, Gafpa a adapté la conception à son expertise. Après tout, Tom est ingénieur industriel et travaille pour une entreprise de métallurgie. C'est en partie pour cette raison que les architectes ont opté pour une structure en acier. "Je voulais faire beaucoup de choses moi-même parce que c'est moins cher, mais aussi parce que j'aime ça. Ce projet m'a donné beaucoup de confiance en moi. Dans mon métier, je réalise surtout de grandes structures industrielles. Je n'avais aucune expérience dans le domaine des travaux fins comme celui-ci. C'est ce qui a rendu le projet aussi amusant que passionnant.
images/icones/fleur.gif  ( 974263 )Merci par AVV-VVK (2024-02-16 14:06:39) 
[en réponse à 974261]

Tout est dans le titre.