Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=973954
images/icones/vatican.gif  ( 973954 )François persiste et signe.. par vistemboir2 (2024-02-07 17:01:39) 

Il ne renie pas Fiducia supplicans, au contraire il insiste... Voir ICI
images/icones/1n.gif  ( 973955 )seul contre tous les fidèles par jejomau (2024-02-07 17:29:10) 
[en réponse à 973954]

Hormis une poignée sectaire militante ..
images/icones/carnet.gif  ( 973957 )Vatican News sur le même sujet et autres par AVV-VVK (2024-02-07 17:47:28) 
[en réponse à 973954]


Dans un entretien avec le magazine italien Credere, à paraître jeudi François revient sur la question de la bénédiction des couples homosexuels: «Personne ne se scandalise si je donne une bénédiction à un entrepreneur qui exploite les gens, alors qu'ils se scandalisent si je la donne à un homosexuel». Le Pape encourage à nouveau une plus grande présence féminine dans l'Église: «Il y aura de nouvelles nominations de femmes à la Curie, elles réussissent mieux que les hommes à certains postes».
Salvatore Cernuzio - Cité du Vatican
Tout le monde doit être accueilli. «Tout le monde, tout le monde, tout le monde», le Pape l’a dit à Lisbonne et répété en de nombreuses autres occasions, pour rappeler que le principe d'accueil est à la base de la mission pastorale de l'Église et pour encadrer les bénédictions aux couples «irréguliers» (y compris homosexuels) comme le propose le document doctrinal Fiducia Supplicans. Toujours à la revue Credere, un périodique du groupe San Paolo auquel il a accordé une interview qui sera publiée dans le numéro du 8 février, François revient sur la question des bénédictions - qui ont suscité diverses réactions et controverses - et répète ce qu'il avait déjà affirmé lors de son audience avec le dicastère pour la Doctrine de la foi qui a rédigé la déclaration, à savoir qu’il ne bénit pas «un mariage homosexuel», mais «deux personnes qui s'aiment et je leur demande également de prier pour moi», a expliqué le Souverain pontife lors de sa conversation avec le rédacteur en chef de la revue, le père Vincenzo Vitale. «Toujours lors de la confession, quand ces situations se présentent, des personnes homosexuelles ou remariées, je prie toujours et je bénis. La bénédiction ne doit être refusée à personne. Tout le monde, tout le monde. Attention, je parle de personnes: celles qui sont capables de recevoir le baptême.»

“Les péchés les plus graves, ajoute le Pape, sont ceux qui se déguisent sous une apparence plus "angélique". Personne ne se scandalise si je donne une bénédiction à un entrepreneur qui exploite peut-être les gens: c'est un péché très grave. Alors qu'ils sont scandalisés si je la donne à un homosexuel.... C'est de l'hypocrisie ! Nous devons tous nous respecter. Tout le monde ! Le cœur du document est l'accueil.”

De bons mouvements quand ils s'inscrivent dans l'Église
Dans l'entretien accordé à l'hebdomadaire qui fête les dix ans de sa fondation – il est né précisément à l'occasion de l'élection de Jorge Mario Bergoglio en 2013, le Pape retrace les années de son pontificat entre confidences personnelles, dialogues avec les personnes âgées ou souvenirs de Buenos Aires. Il évoque également des sujets d’actualité plus proches tel que le Jubilé 2025, «un événement de grâce» qui pousse à «redécouvrir la valeur et la nécessité de la prière».

Le Pape parle également des mouvements ecclésiaux et de l'implication des jeunes dans des expériences pastorales telles que celles des pays du tiers-monde ou d'Amérique latine, où l'on s'adresse l’un à l’autre dans un langage «simple». Il note dans le même temps l’existence de réalités «sophistiquées», des mouvements un peu «précieux», dit François, «raffinés». Ces mouvements, dit-il, «tendent à former une petite Église de gens qui se sentent supérieurs. Ce n'est pas le peuple saint et fidèle de Dieu. Le peuple de Dieu est composé de croyants qui se savent pécheurs et vont de l'avant. Je n'en veux pas aux mouvements, qui font tant de bien». «Le mouvement, a poursuivi le Souverain pontife, est bon quand il vous insère dans la “véritable Église”, mais s'il est sélectif, s'il vous détache de l'Église, s'il vous fait penser que vous êtes un chrétien spécial, ce n'est pas chrétien».

images/icones/carnet.gif  ( 973958 )Jeu sur les mots par Luc de Montalte (2024-02-07 18:00:21) 
[en réponse à 973957]

Personne ne se scandalise de la bénédiction donnée à "un" homosexuel, mais bien uniquement de celle qui serait donnée à un couple, ce qui n'a rien à voir. Triste de voir de tels sophismes.
images/icones/carnet.gif  ( 973959 )oui par jejomau (2024-02-07 18:21:20) 
[en réponse à 973958]

Il ment.

Purement et simplement
images/icones/1a.gif  ( 973961 )Il y a une question à laquelle François n'a pas répondu par Regnum Galliae (2024-02-07 20:22:12) 
[en réponse à 973959]

Est-il possible de bénir un homme d'affaires homosexuel qui exploite les gens ?
images/icones/carnet.gif  ( 973981 )Un problème avec les entreprises privées ? par Roger (2024-02-08 11:33:24) 
[en réponse à 973961]

Le pape utilise un argument spécieux

Évidemment si un prêtre bénit un patron qui exploite notoirement ses salariés on trouvera bien des gens choqués !
Maintenant tous les patrons ne sont pas des exploiteurs !

Il se fait une curieuse opinion et des employeurs et des chrétiens !
images/icones/heho.gif  ( 973960 )Les bras en tombent par Johanis (2024-02-07 19:24:27) 
[en réponse à 973957]

Chaque fois qu'il parle il joue sur la confusion. Peut-on penser qu'il n'est pas de mauvaise foi, lorsqu'il confond tout ? Il n'y a même pas de dialogue possible avec lui. Il fait semblant de ne pas voir que ce qui est reproché c'est la bénédiction des couples. Son argument sur l'entrepreneur, c'est le niveau 0 de la réflexion.
images/icones/c_nul.gif  ( 973962 )Il se moque du monde par Candidus (2024-02-07 20:59:13) 
[en réponse à 973954]

Il oppose la bénédiction accordée à un homme d'affaire véreux à celle accordée à un homosexuel ; les hypocrites que nous sommes accepteraient la première mais pas la seconde.

La véritable opposition est entre une bénédiction accordée à un pécheur - ce qui ne pose aucun problème -, et celle accordée à une structure de péché - un "couple" sodomite ou saphique -, ce qui est inacceptable.
images/icones/hum2.gif  ( 973964 )Remarque secondaire par AVV-VVK (2024-02-07 21:43:32) 
[en réponse à 973962]

Une "inflation" d' interviews aux journaux, magazines, etc. dévalue le poids de l' autorité papale.
images/icones/carnet.gif  ( 973963 )Et ce n'est pas tout par Candidus (2024-02-07 21:38:54) 
[en réponse à 973954]

Dans le même entretien François indique : "Mais je ne bénis pas un mariage homosexuel, je bénis deux personnes QUI S'AIMENT [che si vogliono bene] et je leur demande aussi de prier pour moi."

Nous voyons ici à quel point François est tributaire de la conception moderne de l'amour. Une conception subjectiviste et sentimentale.

Aimer une personne, c'est avant tout vouloir pour elle ce qui est objectivement bon, bien et vrai, et en premier lieu le bien suprême du salut éternel. A ce titre deux homosexuels ne peuvent s'aimer véritablement que d'un amour platonique. Or on en est bien loin chez les couples adhérant à l'idéologie LGBT+ qui viennent réclamer une bénédiction.
images/icones/carnet.gif  ( 973969 )On dirait... par Justin Petipeu (2024-02-07 22:39:35) 
[en réponse à 973954]

..le patron du bar-tabac d'â côté. Il devient grotesque. Et même embarrassant.
images/icones/fleche2.gif  ( 973973 )Bergoglio parle par Jean-Paul PARFU (2024-02-08 06:29:40) 
[en réponse à 973969]

Non comme un pape, mais comme le Monsieur tout le monde d'aujourd'hui qui répète ce qu'il entend partout.
images/icones/1x.gif  ( 973974 )Moi, le Monsieur me fait penser... par Pétrarque (2024-02-08 07:46:30) 
[en réponse à 973954]

...au vieil oncle célibataire, aigri et souvent porté sur les liqueurs, qu'on trouve dans certaines familles...

Au début, on l'aimait bien, même s'il agaçait. On aurait plutôt eu pitié de lui.

Avec les années, ses blagues lourdes de fin de banquet, sa grossièreté, ses saillies incontrôlées et ses piques blessantes ont fini par dégoûter tout le monde.

Ses critiques acides sur tous les membres de la famille, ses conseils et ses sermons, alors qu'il n'a jamais rien fait d'autre de ses dix doigts que de dilapider l'héritage, ça émousse les patiences... autant des vieux que des jeunes...

Tous ces Noëls, ces mariages et ces fêtes de famille saccagés par cet incorrigible poivrot, tout cela excède... et personne ne veut plus le voir ni l'entendre...

Toute la famille attend qu'il claque, en fait. Même le cousin un peu fayot, urticant de servilité, qui fait toujours mine de le trouver formidable pour préserver l'ambiance...

Certes, le vieux tonton chiant ne laissera aucun héritage, plutôt des ardoises, mais on fera quand même un gueuleton pour la parentèle en revenant du cimetière.

C'est important, la tradition...

images/icones/iphone.jpg  ( 974021 )Confusion dans les propos par Athanase (2024-02-09 13:32:08) 
[en réponse à 973954]

Le Pape cherche à se défend et estime que chez ses adversaires il y a un poids, deux mesures.

Sauf que personne n’a contesté le fait de bénir les personnes individuellement. Même les opposants à Fiducia n’ont jamais contesté la bénédiction d’une personne, vivrait-elle dans le péché. Or, dans l’affaire de la déclaration confuse, c’est la bénédiction de certains couples et unions qui pose problème. Bref, un mauvais résumé de la polémique de celui qui est censé paître le troupeau paisiblement et qui impute aux opposants de Fiducia ce qu’ils n’ont pas dit, ni même pensé.

Dans une polémique aussi confuse que brutale, on rajoute encore plus dans les explications qui rebutent tout le monde.
images/icones/2a.gif  ( 974023 )François préfère plaire au lobby LGBT... par vistemboir2 (2024-02-09 14:00:32) 
[en réponse à 974021]

que d'obéir aux commandements de Dieu et ne craint pas de faire du tort à l'Église et de semer le doute et la confusion chez les fidèles...


images/icones/iphone.jpg  ( 974041 )Je voulais parler de la confusion pontificale par Athanase (2024-02-10 06:51:19) 
[en réponse à 974023]

La question des bénédictions des personnes n’a jamais posé de problème, mais l’intéressé affirme le contraire en utilisant une comparaissant limitée. Il fait croire au grand public que les bénédictions des personnes homosexuelles ont posé un problème dans l’Église. Or ce qui a mis le feu aux poudres, c’est la bénédiction des unions, pas celle des personnes.

Je m’étonne que l’argumentaire en haut-lieu frise la superficialité journalistique qui aime confronter les raccourcis.